Sub forum

От години се "вихрят" спорове за това дали АА е единствения изход от алкохолната зависимост. Би било добре да се нарави алтеернативна секция за обсъждане и взаимопомощ. Има много полезни варианти и мнениа. Самото споменаване на Висши сили е безкраайно отблъскващо и наивно за много хора, за да го вземат на сериозно и потърсят констуктивна помощ.

Конструктивна помощ. Какво е това? Аз спрях да пия в АА и мога да кажа за моя опит на друг алкохолик. Само това. И го правя, аз от един такъв форум отидох в АА.

Аз не съм за разделянето на клуба.

Обикновено "подскачат" хората в АА, но много от тях са били от "тежките пиячи". Просто предишните шансове и възможности когато са били на ранен етап на зависимост са ги загубили.
Всеки човек обаче си оставя едно оправдание за себе си за това което е могъл да направи и не го е сторил.
Дразня се само от непрекъснатото повтаряне - няма друга алтернатива и на всяка тема "Аз като влязох в АА" и нищо не пише ни какво е правил преди, ни какво е научил от АА, та се е променил.
Човек остава с впечатление, че там се появява една Сила и на въпросният алкохола вече не му е проблем.

В действителност няма нито един в АА който да се е оправил като е пил, та дори да е извървял всички 12 стъпки без първата.

Мила алоне,

В действителност няма нито един в АА който да се е оправил като е пил, та дори да е извървял всички 12 стъпки без първата.

Това от къде го разбра.

Между другото аз пих 20 години и не съм губила семейство и приятели и дом и работа. Но имах бели петна след напиване и там правех глупости за които съжалявах и това се повтаряше. Последната беше да се обадя на чужди хора да им казвам какво трябва да направят Изложих се много и се уплаших и отидох в АА.
Там ме посрещнаха хора които знаеха за болестта и разказваха за своя опит. Спряг да пия и ходех на сбирки. НАмерих си човек да ми покаже стъпките и ходех на сбирки. И досега продължавам да ходя на сбирки и да давам приноса си в АА.
Живота ми стана друг. Не съм неспокойна и раздразнена. Давам право на другите да са зле, без да ги обвинявам че аз съм зле щото те са така. ХАХА.
И тъй.
До скоро.

Не знам какво разбра, но аз нямах това предвид.

Хората които отиват в АА са вече зависими от алкохола или алкохолици. Такъв не съм чула да се оправи при случай, че пие. То аз и на други места да ходи не съм чула да се оправи. Изключвам злоупотребяващите с алкохол.
Има и такива които може би ходят по други причини...

Що се отнася до другото - аз не зная колко време съм пила контролируемо - може би някъде от 16-18 годишна възраст. Проблем, че имам забелязах някъде около половин или година преди 2011 година. Нито семейство съм губила, нито работа, нито приятели, нито съм се излагала някъде защото когато започнах системно да пия и то само вечер си бях в къщи. След това имам тихо пиянство т.е. лягам и заспивам. Съответно започнаха да ми се появяват бели петна при употреба на алкохол. Това беше окончателния сигнал, че нещата не са добре.
Живота ми обаче с нищо не се промени след като спрях алкохола. Не искам обаче, да си представя как щеше да се промени ако бях продължала да пия при последващите събития.
Не съм неспокойна и раздразнена.
Аз никога не съм била такава, но алкохола ми действаше успокоително и отпускащо, витаещо. При абстиненцията, обаче бях точно такава - неспокойна и раздразнителна.

Хората които отиват в АА са вече зависими от алкохола или алкохолици.

Е значи аз съм попаднал на точното място.Зависим съм от алкохола,но и не само от него.Закачам се лесно към всичко негативно.Преди 15 години бях се закачил към Бинго,докато не свършеха парите не ставах.Тогава спрях или затвориха залата не се сещам какво стана.Относно алкохола,никога не съм можел да контролирам нещата.В началото всичко си беше горе долу нормално,напивах се,имах бели петна но пиех рядко 1-2 пътя в месеца.Не че ми е било комфортно на следващият ден но нещата някак минаваха.Когато почнах редовно да пия,се напивах почти винаги,и количествата бяха сериозни,но пак имаше едно но, бях на фаза домашен алкохолизъм-тук вече почнах да се заяждам и карам с близките ми за глупости.Сега разбирам че са били глупости тогава си бяха ,,големи проблеми'' за мен.И дойде третата фаза когато освен алкохола не можех да контролирам и себе си.Вършех глупост,след глупост.Семейство имам-но бях на път да го загубя,работата също.За прахосани пари,здраве,нерви няма смисъл да споменавам.Почнах да се оглеждам че където мина трева не никне.Опити за спиране много.Резултати нулеви.Едва преди месеци успях да спра алкохола за по дълъг период,който продължава и сега.И спрях благодарение на АА,и моята висша сила/колкото и клиширано да звучи/. Това няма как да си у бесня,от 600мл минимум на ден + няколко бири/това в продължение на години/,и изведнъж на 0 милилитри алкохол ,без хапчета и др. медикаменти.При всякакви предни безуспешни опити.Това е благодарение на сила.Моята висша сила.

Има смисъл от предложението на Evie. Някои от нас, включвам и себе си, не са ходили никога на сбирки на АА, а са непиещи от години. Аз минах през задължителното детоксикиране, три пъти месечно посещения при психиатър, медикаментозно лечение на депресия и после три години индивидуална психотерапия. Имах чудовищна психическа зависимост към алкохол, макар да не знаех какво е това абстиненция, например.
Аз и другите като мен бихме били полезни с личен опит, ако някой реши да тръгне по този път. А и най-малкото може да се очертае типът алкохолен проблем, за разрешаването на който психоанализата е подходяща.

Да, но мисля, че има нужда от всички.
Най- добре ще бъде това да разберем и да се обединим.
Не мога да разбера защо е това разделяне. Тук не пишат специалисти които да си делят пациентите.

Здравей,Алоне.

Това,което написа преди малко наистина е нещо,което има някакъв смисъл след всичките нападки,заяждания и какво ли не още от твоя страна,а и от страната на такива,с които явно не "харесвате" Анонимни Алкохолици...
Старая се да говоря повечето от себе си и от опита си с възстановянето от болестта-алкохолизъм,като по никакъв начин не искам никой с нищо да карам да приема или отхвърля това,което е мой личен опит преживян през годините на пиене и не пиене.Аз не успях близо 30 години нито да се науча да пия,нито да живея без да пия и все повече, и повече се побърквах без значение дали пиех хапове,не пиех хапове;дали ходех по психиатри,психолози,по църкви и къде ли не още.Накрая преди де стане наистина нещо фатално и непоправиимо имах невероятния Шанс да получа помощ от Анонимни Алкохолици.Благодарение на това,което намерих там и изпълнявайки това,което ми се предалага, днес, и сега съм жив и съм трезвен като мога да се радвам на такава Свобода,за която никога досега не бях предполагал,че може да съществува.
Нека както ти писа всеки да си споделя това,което си иска,но нека наистина да престанем да се ядем като кучета,защото както писа-просто няма какво да делим и вместо да се дърлим "кой какъв е или какъв не е",да си напомняме постоянно,че тук четат разни хора-едни,които могат сами да се оправят,но също така и хора като мен,които наистина не могат да го направят колкото и да е голямо желанието и усилието да го направят. Без да включваме и хората,които навярно "няма с какво да се занимават" и тук явно просто си търсят забавление показвайки пред всички нас колко са "велики" ....

Желая на всички една спокойна и трезва вечер,и нека Бог да ви благослови!

Бъди себе си.

Проблемът е, че приемаш т.е. приемате определено мнение като директна нападка и то всеобхватна.
Аз не си спомням в нито един пост да кажа АА е ..., никой да не ходи там.

Ако питаш мен аз имам не по- малко основания за несъгласие с психиатри и психолози като цяло / без да ги отричам / , но в една тема само kethen реагира и то в пълна защита, зазбирайки поведението ми като пълно отрицание.

Приемате твърде лошо въпросите които ви се задават относно АА / нормални въпроси за всеки / и съответно въпроси с конкретни членове като всеобщи.

Без да включваме и хората,които навярно "няма с какво да се занимават" и тук явно просто си търсят забавление показвайки пред всички нас колко са "велики" ....
Това също е много важно защото проявата на интерес към нещо не е случайна показването на такава почва на величие не е добър вариант. Има голяма вероятност да затънеш в блатото, а и това да не се случи, то нагазил ли си веднъж е доста неблагоприятно да викаш колко си велик.
Досега съм чула много спечелили от "луд", но не и от алкохолик. Задай си въпроса "защо"?

Приемате твърде лошо въпросите които ви се задават относно АА / нормални въпроси за всеки / и съответно въпроси с конкретни членове като всеобщи.

Подписвам с две ръце, макар да е изключително меко казано. Това е една от причините поради която почти не влизам тук! Или ако вляза това е от година на година, когато почувствам нужда да си припомня кое-как-защо из алкохолизЪмите

Ти пък умираш съвети да даваш. Като някой пише за себе си ти след това казваш защо е така и как е така и защо се проявява така.
Не случайно в АА имаме правило да не се дават съвети. Не е случайно. Приемам, че тук не е АА, но на съвети реагирам доста как да ти кажа, наистина не случайно в АА не се обсъжда мнението на друг. Все пак не сме в АА на курс за обучение. Прочети и виж какво е, има толкова много литература, ако те интересува, мила Алоне.
Теорията не ми е помогнала въобще, нито познанието за мен самата. Има една Програма на АА. Тя не е само да се ходи на сбирки. Тя се прави със спонсор. Носи нещо, което не съм очаквала, че мога да имам, защото не съм знаела, че съществува.
Хубав ден и до скоро.

Съвети малко давам и много питам.
Иначе, тук за какво е?

Какво има клуба общо с АА? Литературата също се обсъжда с хора които имат мнение.

Теорията не ми е помогнала въобще, нито познанието за мен самата. Има една Програма на АА.

Това за теб, но това не е форум на АА, а и да беше пак се задават въпроси. Дали харесва на хората от АА е отделен въпрос.

По този повод си спомням едно мнение: "Американски форум - питаш и ти отговарят, руски форум - питаш и теб те питат, български форум - питаш и всички ти обясняват колко си тъп".

Та така, пак да питам: Какво е разликата между алкохолно зависими и алкохолици?

Алон,ето ти едно много ясно и точно научно обяснение ,едно от безбройните едни и същи научни обяснения за това тежко заболяване ..Иначе има всякакви "дефрагментации"на болестта от терапевтична гледна точка, но те са изключително и само меркантилни .Аз това го знам от опит и поради факта ,че ми светна ,загрях благодарение на възстановяването на здравия ми разум та да мога да живея в мир и да се пазя от себе си защото като алкохолик е нормално да съм фурнаджийска лопата и да обслужвам интересите на някого за да получавам одобрение или дивиденти от светско-материална гледна точка и да не се усещам ,че ме ползват, а пък аз да мра от нелекувания си алкохолизъм на "ТИХХХХХ" ОГЪН при пситата и с лекарствата !!! .. Този лекар поне е малко по честен съвсем малко по ,но това е положението по-вечето от тях използват нашия недъгав ум за да си се въртим самите ние в тяхна полза .Аз съм от тези алкохолици ,които мразят да бъдат ползвани ...особенно от меркантилни многознайковци .Като алкохолик може и да ги надговоря тях или тези ,които не знаят ,че ги обслужват ,ама и от това се мре при моето заболяване алкохолизъм .Та по-добре тихо и кротко нито да ме ползват нито да ги надговарям,а да си правя това, което ме е спасило и спасява от безумието ми . От хроничното ми прогресиращо, смъртоносно заболяване.Защото генератора за безумие си е в мен до края на живота ми и ,ако не живея по принципите на този нов и необичаен до сега за мен начин на живот само за днес , означава ,че той сам ще се захранва от старото и ще генерира това ,което си знае от винаги -болестта в цялото и разнообразие .. [линк]

Прочетох. Благодаря.
За съжаление, а може би за щастие / зависи с кой се сравняваш/ съм от алкохолиците.
Вярно, че знанието носи спокойствие.
Как беше онази молитва: "Боже дай ми сила да ..."
Няма , да задавам повече въпроси/за сега/, а и е време малко да се оттегля.

Съвети даваш, има примери безброй и това е то. Липсва комуникция защото тъкмо се сподели нещо и ти казваш това да , това не, а това да, но на почивки от по 5 минути с три лицеви опори между почивките. Това пък изобщо не е баскетбол. Какъв футбол, то няма лед. Ей така...
А иначе, питаш, но после и сама си отговаряш, като отговорите не са ти по вкуса.
И какво като питаш. Направи си пиши другия път отговора с въпроса.
Иначе си симпатична като вземеш да споделиш нещо за себе си.
И пак да кажа аз съм алкохоличка и споделям тук. Не е АА, но имам тук много АА приятели, които четат.

Прочети линка на Lodez и ще си отговориш защо липсва комуникация и защо ти се струва, че има противоречие в изказванията ми.

[линк]
Защо ми се струва, че има разлика между твоето мнение и автора на статията?
Или аз не превеждам добре?

Здравей Алон,ами разбира се ,че има различия .Човекът се занимава с терапии ,а мен те не ме интересуват по простата причина ,че след деситилетия в различни терапии не видях спокойствие и още по-малко когато бяха комбинирани с лекарства .Аз за себе си както милиони други алкохолици в АА разбрах ,че мога да намеря спокойствие само в живота по принципите на Анонимни Алкохолици т.е. програмата с домашна сбирка ,спонсор и правене на това, което болното ми его не иска да правя -закон номер едно в новия ми живот !Обаче човека честно е обяснил болестта и затова ти пратих линка .Показал е точно разликите между алкохолизма и зависимите злоопотребяващи с алкохол .Те не са алкохолици.Аз съм болна по рождение от болест ,а другите си имат поведенческо -психологически проблем който с опознаването му се лекува.Моята болест е хроническа и прогресираща и това ,че познавам и проблемите си и как функционира съзнанието ми при дадености на мен това не ми помага абсолютно с нищо освен да си измисля някой нов модел за имитиране ,което рано или късно ме изморява защото болестта ми е такава, че не чувствам нищо друго освен недоволство ,раздразнение и неспокойство и това ме угнетява и отделя от света .Засега друг начин за лекуване на тази болест аз не съм открила освен духовния .В терапиите открих ремисия или по точно казано суха лудост.Вземи се порови и почети има много написано за това точно как ни е завъртяно мисленето и как до безкрай все едно и също си въртим и още много други различни неща и колко лесни сме за манипулация .А всеки си решава каквото си иска .
the terms alcoholism and alcohol abuse are used interchangeably, which does not help in treatment because they are distinctly different. Alcoholism is a disease with a genetic source. It affects about eight percent of the population. Alcohol abuse is a behavioral problem, a disorder shared by an estimated 27 percent of the population.
There are many other differences, but the medical one is a big one. Alcoholics are born with an inherited gene disorder impacting the way the body handles alcohol and altering biochemicals in the brain and physical tissues in the body. Alcohol abuse isn’t genetic, physiological or biochemical, but psychological. The latter is 100 percent curable; the former is a progressive, chronic and fatal primary disease with no cure.

В характеристиките има голяма разлика , а това за мен е основно при избор на подход.
Еднаквият подход може да бъде буквално фатален за другия.

Тук като чета оставам с впечатление, че всички са алкохолици или се определят като такива, а спрямо тази статия това не е вярно и подхода към тях и другите трябва да е различен.
Според мен от тук идват и основните противоречия.

Не мога да разбера какво мислене върти теб и другите освен, че алкохолизмът не изключва и психическите проблеми на алкохолно зависимите.