ЕВРОКОД - КОГА?

Кому е нужно това забавяне на въвеждането? Гратисния период мина, сега ще се удължава. До кога - /5-10/г? Щяла да се увеличи себестойността с /50 - 100/% - пълно безумие. Някой има интерес от това, но не сме ние, а си го търсим сами. Изпускаме възможността да станем водещи, а сега всички специалности с право ще ни се изсмеят!

Времето на голямото услушване - вероятно из общините още съвсем не са подготвени да приемат проекти изготвени по EC, както и голяма част по по-старите проектанти.
Наистина е голямо четене и вероятно ще трябва един по-дълъг адаптивен период на практика докато улегнат нещата.
Въпреки това аз съм на мнение, че колкото по-скоро влезе офицялно в сила - толкова по-добре.

Предложенито на КИИП/ базирано на подписаната от колеги анкета/ звучи така: При нас членуват неподготвени специалисти и ние като ръководство искаме да ги предпазим.

Аз също мисля, че предложението за удължаване на срока е много разумно, поради следните причини:

1. Почти съм убеден, че масата колеги са започнали да изучават по-сериозно еврокода (поради наближаване на крайният срок) през втората половина на тази година...време крайно недостатъчно за усвояване на тази материя, отличаваща се като цялостна концепция и начин на мислене, спрямо класическата концепция, наложила своите дългогодишни традиции

2. Както вече беше споменато, общините и контролните органи също НЕ са готови по никакъв начин за контрол на проекти по Еврокод. Това също е голям проблем.

За мен е разумно да има отлагане поне с още 1-2 години, през която призовавам КИИП да издаде допълнителна литуратура, обхващаща решението на чисто практически примери, както и процедури за работа с Еврокодовете.

Даже ще си позволя да дам и още едно принципно предложение: да се обмисли възможността нашите норми да НЕ се отменят изобщо, а използването на еврокод да става по следният начин:

1. Сради категория 1, 2 и 3 по ЗУТ - задължително се изчисляват по Еврокод
2. Сгради категория 4, 5 - Възложителя преценява дали да поиска изчисление по еврокод, или по нашите норми.
3. Сгради 6 категория- НЕ се изчисляват по еврокод

Съгласете се, че една "селска къща" на 3 етажа, да я оскъпя с 30% не е разумно, и това няма кой да го плати, а и тя ще има предостатъчна практическа носимоспособност и по нашите, проверени във времето, Норми!

Предлагам на КИИП сериозно да обмислят това мое предложение!

Дори да има ново удължаване на срока, отново голямата част от проектантите и контролиращете органи няма да са готови. И така докато едно поколение по естествен път бъде заменено с друго, каквато може би е целта. Ако се търсеше естествен преход, то гратисния период трябваше да е поне 10г. и в УАСГ и т.н. да се наблегне сериозно на ЕС, ама нали всичко е на парче и подчинено на политика.

Абсолютно сте прав колега.
Имайки впредвид, че "голямото четене" за масата колеги, е започнало не по-рано от преди половин година, да се "бухнем в дълбокото" за реални обекти е, меко казано, доста рисково начинание! Много големи поразии могат да станат, с необратими последствия! Наистина- за "старите проектанти", които никога до момента не са изучавали еврокод, усвояването му иска повече време. Както вече препоръчах- трябва да се издадат повече практически наръчници, обхващащи най-често срещаните случаи, както и процедури за работа с Еврокод

Според мен, удължаването на срока е наложително!

И аз мисля, че нашите норми не трябва да се отменят! Съгласен съм с мнението ти, че трябва да има диференциране по категории от ЗУТ.

В УАСГ от две години се преподава само по Еврокодовете. От друга страна срокът за въвеждането вече е отложен веднъж с 3 години (на самите български издания пише, че до март 2010 трябва новите норми да останат единствено действащи). Това, че някой не иска да чете и че този някой са 3/4 от камарата значи, че трябва да бъдат натиснати. Глобите от ЕС ще ги плащат всички. А това, че къщите щели да поскъпнат 30% може да го обори всеки човек с елка.

Човек и добре да живее, изтрезнява.

Аз лично чета малко повече от 6 месеца - сигурно сумарно година, година и половина - с различна интензивност. Относно ръководства по различните еврокодове вече има поне десетина. Тези, които прочетох за EC3,5 и 8 (едва по веднъж) ми се струва, че са доста добри и вършат работа .
Но наистина след първия прочит ми се струва колосално голямо количество нова информация, за усвояването и прилагането на, която ще трябва още доста време.
Определено съм млад в професията (от към опит) - едва позахапах и дойде кризата и такава колосална промяна няма да ме стресне чак толкова, но за един утвърден проектант занимаващ се със сложни проекти и отговорности...

Със сигурност ще има нови компромиси - дали с удължаване на текущия гратисен период (валидни двете норми едновременно), дали с предложеното разделение на нормите по категории обекти или друго- но няма как да стане изведнъж като с вълшебна пръчица. За всички ни предстои голямото четене и учене.
Като любопитен факт: Преди няколко месеца през мен мина един кратък проект-становище за сеизмично осигуряване на окачени тръбни линии в сграда на въжени окачвачи. Беше изготвен по изискване на строителя от производителя на тези окачвачи в Турция и ни беше изпратен. Беше работено според EC8 - дори Турция да е извън еврозоната и при условие , че няма идея дали въобще някога ще стане част от нея. Какви спектри на реагиране и други величини бяха използвали , колко въобще общо имаха с нац. приложения на Р. България и колко фиктивно беше всичко е друга тема. Обектът беше I-ва категория и вероятно това становище беше по изискване на строителния надзор. Мисля, че сеизмичното осигуряване на неконструктивни елементи е едно от новите правила - EC8 - и вероятно важи за високите категории обекти.

Колега, никой не говори за нежелание за четене. Проблема е друг- такава радикална и кардинална промяна на начина на конструктивно мислене и подход- изисква време и поетапно, постепенно навлизане.
Не е вярно, че Еврокода е отлаган! Той и в момента действа и всеки може да проектира по него, стига да може, и стига да има кой да плати и да изпълни такова строителство.

Въпроса е не дали да се ползва Еврокод, а дали е разумно изцяло да се премахнат нашите норми! За мен по никакъв начин не е опрадвано, нито от чисто конструктивна, нито от чисто финансова гледна точка, Еврококод да бъде задължителен за средно и ниско етажно строителство, т.е. за сгради с височина до 15 м, т.е. за категории 4 и 5 по ЗУТ! Не е опрадвано по никакъв начин!

За мен трябва да се приеме наредба, която ще позволи на Възложителя, за обекти от 4 и 5 категории сам да избира по кой норматив да бъде проектирано!
Вече за сериозните обекти с височина над 15 м. , т.е. за категории 1, 2 и 3 по ЗУТ- Еврокода да е задължителен!

Нека КИИП да обмисли сериозно това мое предложение, в което съм убеден, че има здрава логика и прагматизъм!

Има някаква логика известно време начина на проектиране да е обвързан с категорията на сградата и желанието на инвеститора. От друга страна в университета учат само по ЕС, затова казвам че решенията са първосигнални и на парче. Нещо по въпроса от Данчо Милев:
[линк]

По кои учебници учите бе студентери ?

"Начална педагогика за деца до 7 години "

Там всъщност има две противоположни мнения Й.П. vs Й.М. Ето и още един линк
[линк]

Тук се говори за поскъпване от 50% - 100% на строителната конструкция и оттам - от 30% до 50% на цените на имотите, което е абсурд. Аз мисля, че средно стойността на материалите ще поскъпне средно с 20%-30% спрямо сегашното ниво. Коефициентите за сигурност при натоварването скачат от 1.2 - 1.35 и 1.3 - 1.5 което е около 15% отгоре, а при бетона 1.3 - 1.5, което също е около 15%. Коефициентите натоварване за земетръс обаче падат като пси2 е 0.3 *фи 0.5 е 0.15 спрямо 0.5 участие на полезния товар. За София Кс пада от 0.27 на 0.23. Капацитивното проектиране и конструктивните изисквания обаче ще вдигнат армировката. Като се има в предвид влиянието на конструкцията върху крайната цена, оскъпяването ще е под 5%

Дори и при това, цената на строителството едва ли ще се върне на нивата от преди 2008 защото тогава армировката гонеше 2 лв/кг сега е лев и нещо, а сега е малко над левче. Цената на бетона също падна много и е около стотачка на кубик.

По отношение на цената на имотите тя вече падна с около 20-30%, така че 5% не е такава драма. Много по-голямо влияние оказва местоположението на имота, разпределението, търсенето и предлагането и др. При луксозните имоти с качествени довършителни работи и обзавеждане, конструкцията съвсем не играе.

Викаш нема нужда от учебници - купуваш си стандарта и ръководство и си готов инженер

В статията отново се говори за "отлагане" на Евкрокода, което просто не е вярно. Еврокода и в момента си действа....вече втора година.

Аз считам, че от 1-и януари 2014, трябва да се въведе нов гратисен период от поне още 2 години (най-добре 5), през които за обекти от 4-а и 5-а категории по ЗУТ, Възложителят да има право на личен избор за начина на проектиране.

Този допълнителен "гратисен" период на действие и на нашите норми, ще позволи поетапно и постепенно усвояване на еврокода, и по-плавното му прилагане в практиката. Това даже според мен, би било и повод за постепенно раздвижване на цените за проектиране, предлагайки на клиента при офериране- две цени за проектиране, което лека-полека ще тласне цените в желаната от нас посока, ако клиента избере "по-сигурното" строителство!

Нека управителното тяло, сериозно да обмисли тове предложение, което съм убеден, че би се приело от повечето колеги!

Колега Флойд (или Фройд ), защо винаги разводнявате темите?

Много сте прави сте колеги.

Някакво оскъпяване на конструкцията определено ще има но съгласете се , че ще е доста относителна величина - в зависимост от вида конструкция, местоположение и всички други фактори. Никой не може да каже точен процент защото е относително.
Тези примерно 5% за които говори колегата nedoga ще се размият из всякакви пера - комисионните на брокери, местоположение и т.н.

Търсенето на медийни сензации, изхвърлянето и насаждането на негативизъм също действат с голяма сила - особено популярно в последните години.

Колкото до въвеждането в сила на Еврокодовете - един елементарен здрав разум може да говори само за удължаване на гратисния период - просто не сме готови.
Предложението за разделяне по категории сгради би било добро и логично решение
А сравняването ни със Самуиловите войни в случая е доста уместно.

А колко време ще отнеме да сме готови? И изобщо колко проектанти ще са готови в близките 10-20-30 години, ако не е задължително? И това, че има нужда от чак такива периоди и време "за пренастройване" според вас говори ли добре за теоретичната и практическа подготовка на масата инженери?

Човек и добре да живее, изтрезнява.

айде де - от 2 години учели само по еврокод - откъде бе ?