18650 батерии - проблем

Здравейте,
имам проблем с литиево-йонни батерии 18650, ще го споделя, може пък някой да помогне.
Правя едни устройства, които трябва да работят някакво време автономно, без външно захранване. Колкото повече - толкова повече. Има периоди от време, докато няма външно захранване, през които си има консумация половин ампер.
Стори ми се подходящо използването на ЛиОн18650 батерии.
Работи идеално, докато...батерията умре.
Въпросът ми е: Защо умират батериите?
Имам една "умряла" още на третия заряден цикъл.
Пробвах доста видове - Панасоник, Саньо, Самсунг, Ултрафире, с/без протекшън борд.
Досега "умряла" без протекшън борд нямам. Саньото ( уж мейд ин Жапан ) с протекшън борд умират най-лесно.
Като "умре" - напрежението и е 0 волта и не подлежи на зареждане. Протекшън борда уж трябва да защитава от свръх-разряд. Явно обаче се случва.
Ако някой може да сподели нещо, благодаря, ако не - здраве да е.

eбaти Paбoти
Здраве да е.

Успехът се гради на знания и собствена религия!

Затова се праби батери мениджмънт и не трябва да разчиташ на защитната електроника вътре в батерията а трябва твоето устройство да си управлява заряда и разряда на батериите. Ако са няколко в серия ще трябва активно балансиране. Ползването на литиево-йонни акумулатори не е толкова безпроблемно колкото изглежда на пръв поглед.

Що тогава слагат протекшън бордове пък не работят, даже пречат?
Че и пари искат за тях.
Проблемът очевидно е в разреждането, а не в зареждането.
Тази нощ оставих две батерии да се разреждат -едната със, другата без защита.
Гледам сега на графиката - тази със защитата, на 2.8 волта изчезва и повече не мога да я заредя. Другата, без защитата, като я освободих от товара, веднага сама дигна напреженето на 2.5 и се зарежда без проблеми. Естествено, при такъв дълбок разряд не мога да и търся 500 цикъла, ама поне работи.
Явно ще ползвам батерии бе защита.

Много вероятно батерията не е умряла, а именно протекшън борда прави проблема. Четох за разни странни методи на "ресетване" на протекшън борда като свържеш две батерии в паралел за няколко секунди и след това зареждаш. Не съм го пробвал и нямам идея как точно това би помогнало, но потърси в тази посока. Защитата по някакъв начин изпада в състояние, при което на клемите на батерията има 0V макар самият елемент вътре да си е наред.
[линк]

Здравей, същият проблем се появи и при мен за някои батерии. Използвам литиево-йонни батерии 18650 на Panaconic със защита. Защитата сработва, когато батерията се разреди много. Или с две думи, тази защита пази батерията от вътрешното и дефектиране, но самата клетка е здрава. След консултация с дилърите на панасоник, батериите ги купувах от чужбина. Казаха ми, че могат да се ресетнат. Включването става по два начина. Първият - подава се захранване от външен адаптор DC около 6-9V на батерия, но важното е да се ограничи тока на 200 ma. Включва се батерията на два пъти за около 5 сек, като се прави пауза от 10 сек. Вторият - използва се акумулатор 6V. Неработещата батерия се свързва през резистор 40 ома. Целта е да има токоограничение, но не директо подаване. Свързва се плюс с плюс и минус с минус, като на плюса се закача резисторът. Неработещите батерии ги ресетнах с адаптор, и се появи напрежение на изхода, а преди това беше 0 V. Важно е, когато се използват батериите, напрежението да не пада под 3V на батерия. При някои батерии, освен тази защита, има и защита от температура, ако се вдигне температурата, защитата изключва. При тях няма ресетване.

Както описваш че "умират" всички по един и същи начин - я сподели за температурата в която ги експлоатираш, че ми се е случвало литиева батерия "да умре" след като замръзне под -5 - -10 градуса за около 2 часа, иначе само се саморазреждаше като замръзне за около 10-20 минути до половин час.
При заряд контролираш ли им температурата? да не да вдигат температура и някой вътрешна защита да ги реже?

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Ами всъщност още не са били в експлоатация през зимата. Пролетта започнахме да ги правим, тепърва ще чакаме изненада в нискотемпературна насока.
Засега клиентите знаят, че е опитно производство и не се сърдят като има проблем, имат по няколко бройки, една пътува към нас, една към тях, не остават на сухо, но взехме да мислим за сертифициране. Иначе скоростта на заряд не е критична, когато има външно захранване - има за достатъчно време, 400 милиампера съм им пуснал до 4.2в.
Иначе днес пробвах по описаният метод с кратко запареляване на добра заредена и занулена батерия. Уж стана, напрежението на занулената се вдигна на 2,5в, веднага я сложих на външно зарядно, цял ден зареждаше, преди половин час я свалих, беше 4.3в. Оставих я в покой за 20 мин, измерих я отново - нула. Явно си е отишла. Но тази с която пробвах е "мъртва" поне от 3 месеца. Тази нощ ще пробвам да зарядя една скоро "умряла".
Иначе явно разликата от производител до производител е огромна. Колегата по-нагоре беше споменал Панасоник. Сложили сме 50 панасоника - зелени от интернет сайт са купувани, гаранция Франция колко са истински, нито една няма върната. Сложили сме и 50 Саньо, пак от интернет магазин, на приблизително същата цена като панасоника - вече са умрели 40 от тях ( 75% ).
Пробвахме с китайски Ултрафире - 2 вида - "гарантирани" 2400мАч - дотук "умрели" приблизително 40%, друга серия "негарантирани" 3600мАч - нито една върната ( тия ултрафире 3600 - не се знае дали имат защита ).
2 вида самсунг пробвахме - розови и бели. Скъпички са, но и от тях няма върнато.
На всички батерии сме им правили входящ и изходящ контрол, т.е. от нас са излезли работещи, при клиента са умрели.

Защитата служи да защитава батерията от саморазрушение и взривяване. Целта не е да менажира батерията. Ако вие не се грижите за батерията подобаващо и батерията няма да ви служи. Тежко и горко на клиентите ви. Съжалявам ги. Горките да си бяха купили поне китайска апаратура. Със сигурност щеше да е по-надеждна. Сигурно и в останалите области на електрониката познанията ви са колкото по батерии. Но по-важното е да се вземат парите на клиентите, пък другото - проблема на давещите се е на самите давещи се.

Според мен трябва да правите разлика между наистина мъртъв елемент, и батерия, на която й е сработила защитата и на клемите си има 0 волта, но вътре елементът е здрав и работоспособен. Особено след всички написани тук обяснения.

От тук нататък аз бих направил следните изводи - ясно е, че батерии без защита няма да дадат 0 волта, докато наистина не умрат. Но факта, че при батериите със защита, последната сработва означава, че нямате добър мениджмънт на батериите в устройството, което сте направили. Колегата по-горе малко грубичко ви го каза, но трябва да се погрижите за батериите.


По въпроса за мениджмънт на батерии има литература, има специализирани схеми, просто се погрижете за да нямате проблеми.
Смятам, че от тук нататък сами можете да си прецените действията.

Най-евтиния начин, и типично по български би било просто да купувате само батерии без защита, и да не направите никакъв мениджмънт на батерии в устройството. Така няма да имате веднага върнати батерии, а устройството ще работи известно време, след което батериите ще сдадат багажа, но това може би вече ще си е проблем на клиента. Т.е. това е замитане на боклука под килима.

Другия начин, е ясен. Но ще ви струва пари и време да добавите нещо, или преработите цялото устройство, какво точно решение ще е подходящо не мога да знам.

И още нещо - съвсем ясно става, че изводите, които си правите за качеството на купените от вас батерии, на база върнати от клиенти са съвсем погрешни.
Върнати са тези, на които им е сработила защитата. Нямате върнати от тези без защита.

UlraFire са много голям боклук.
[линк]

а в какъв диапазон циклираш? волтове?
18650 е типоразмер, не дава никаква съществена информация освен размер (физически).
мисля че проблема идва от ниското напрежение при което ги мъчите, виж къде е платото (може би около 3.7-4В) и под него не слизай.

*ба бъ** дир* бля
св. св. електрон и неговите протони
чукча-читател

Платките защита в най-масовия случай режат под 2,75 и над 4,25 Волта. Странно ми е как си измерил 4,3 Волта на заредена такава. Така или иначе тези платки имат едно основно предназначение-да предпазят елемента от късо съединение и слеткавици+трескавици на литиевата клетка. С надзаряд се справят прилично, от подразряд излизат посочените от теб проблеми. Възможностите са две, както ти е посочил колегата.
1. На всички "умрели" батерии им махаш платките за защита. Става много лесно и за отрицателно време. Прерязваш фолиото от минус страната в долния край, дърпаш и режеш платката. "Умрелите" се оказват живи и караш нататък с всички последствия в бъдеще за клиента и псувните, които ще отнесеш.
2. Вземаш мерки за менажиране на батериите и не им даваш да се разреждат под 3 волта, примерно. ТОва е относително достатъчно.
Моето мнение е да съчетаеш двете точки да си решиш проблема кардинално. Естествено не бива да качваш напрежението на зареждане над 4,2-4,25 волта. Това е когато ползваш съвсем прост метод на зареждане със стабилизирано напрежение и очакваш потенциалите да се изравнят в края на зареждането, а токът да стане 0. От долу ще направиш електроника за следене и защитните платки по батериите ще ти останат само за случайно късо съединение, което все пак не е невъзможно.

ПП Имам батерии UltraFire 2000мАч на повече от три години и са в задоволително здраве. Има всякакви батерии ми е мисълта и не може да се каже кои точно не стават, но на всички подобни за всеки случай им викам UltraFuck

Той е измерил 4.3 волта най-вероятно на батерия без защита. Човекът е пробвал много батерии и вече им е изтървал края коя каква е. Или уредът му не е точен.

Или е закръглил с точността на строителите - една десета от метъра не е грешка

Който не знае закона на Ома да си ходи у дома!

Леко встрани от темата е, но мисля че би било полезно.
За зареждане на такива батерии ползвам тази схема, досега няма грешка. Зарежда батерията точно до 4,16 волта, без опасност от презареждане.

Който не знае закона на Ома да си ходи у дома!

Всъщност самсунг батериите ги дават "high capacity" и имат "charging voltage" 4.3 +/- 0.03 волта. Това по спецификация.
Те всъщност са най-надеждни и вече слагаме само от тях.

Много мразя хора като теб, които само се заяждат.
Успех ти пожелавам в живота с това нихилистично поведение.

Всъщност досега батерия от презареждане не е умряла.
Устройствата се зареждат веднъж седмично на зарядна станция - на сухо, на топло. Има индикация, след зареждане устройствата са добре. После ги карат в гората, зарязват ги там, работят колкото работят, след седмица ги прибират и в момента като ги сложат на зарядното, "умрели" си проличават.