Джони

Ето ти тълкувание на историята в твой стил:

Много хора изпадат в екстаз като чуят за Византия и византийско изкуство. В мислите започват да блуждаят представи за красота и благородство. Повечето смятат, че гърците са създателите на всичко хубаво в столицата на Източната Римска Империя. И не само това, има такива, които искрено вярват, че Византия е гръцка държава.

Едва ли има по-голяма заблуда от свързването на гърците с основаването на Константинопол (Византион) и неговата култура. Понятията Византия и византийци са изкуствени. Названието Византия като синоним на Източната Римска Империя е измислено през 1553 г. от Йероним Волф. Самата държава Гърция започва съществуването си едва след 1830 г. Преди да бъде затрупана с пари и помощи от американци и западноевропейци, Гърция е бедно, тъжно място, както отбелязва Марк Твен в своя книга.

Нека видим как стоят нещата в действителност. Византион е тракийско селище. Названието идва от името на основателя Byzas (то е древен вариант на българското Бузан). Това, че гърците се инфилтрират в тракийския град, не означава, че той е създаден от гърци, или, че името му е гръцко.

До началото на ІV-ти век Византион е малък град. Тракиецът Константин Велики обаче осъзнава стратегическото му значение и го прави столица на Римската Империя. По това време гърците не играят никаква положителна роля в събитията. След Константин Велики идват неговите синове Константин І, Констанций, Констанс І. Последвани са от техния роднина тракиеца Юлиан, а също и от траките Йовиан, Валентиан, Валент, Маркиан, Лъв Бесът, Лъв ІІ, Юстин І, Юстиниан Велики, Юстин ІІ, Тиберий ІІ, Фока.

От превръщането на Византиум в столица на Римската Империя, до началото на VІІ-ми век в него са властвали петнадесет тракийски императора. Тяхна е заслугата за изграждането на най-красивите сгради и най-внушителните укрепителни съоръжения.
Между 330 г. и 610 г. предимно траки са тези, които защитават Контантинопол (Византиум). В първите три века на своето съществуване Източната Римската Империя е управлявана предимно от траки! Три века е огромен период от време, напълно справедливо е да се каже, че нашите деди траките са изконните наследници на Източната Римска Империя, наречена през ХVІ-ти век Византия. Не можем да пренебрегнем факта, че не само градът е тракийски, но и това, че траки имат най-големите заслуги за неговото устройване и укрепване.

След 610 г. идва на власт идва не грък, а арменеца Ираклий – приятеля на княз Кубрат. Той е последван от синовете си Ираклий ІІ и Константин ІІ...Дори и в по-късни времена на трона в Константинопол седят не гърци а арменци. Става дума за: Христофор Лакапин, Константин Лакапин, Стефан Лакапин, Лъв V Арменец, Роман І, Йоан Цимисхи, Артавазд, Филип Вардан, Василий І...

В древния тракийски град царуват също и фригийците Михаил ІІ, Теофил, Михаил ІІІ. Според П. Каранис фригиецът Михаил ІІ не се бил елинизирал, презирал гръцката култура, както и много от неговите съотечественици:

В Константинопол управлява също илириеца Анастасий, исаврийците Зенон, Лъв ІІІ Исавриец, Константин Копроним, Лъв ІV, Константин VІ и др.Около 40 владетеля на града основан от тракиеца Константин Велики не са от гръцки произход. Нереално е Византия, или по-правилно Източната Римска Империя да бъде считана за гръцка държава.

Тракийските императори правят много неща за народа, от който са произлезли. Константин Велики финансира построяването на Плиска, Преслав и Силистра. Юстиниан Велики създава Юстиниана Прима. Там е седалището на независимата църква за траките. Отново Юстиниан укрепва Сердика (столицата ни София), Филипопол (Пловдив), Берое (Стара Загора) и др. Когато император Маврикий си позволява гонения срещу дедите ни, тракиецът Фока въстава, сваля го от трона и сам става владетел на Константинопол (Византион). За това слабо познато тракийско въстание пише Йоан от Никиу.

Изконното право на траките над Константинопол е причината на Тервел да бъде дадена титлата кесар, а Симеон Велики да бъде провъзгласен за цар на всички българи и ромеи. През ХІІІ-ти век в надпис от земите на Асеновград, Иван-Асен ІІ е наречен цар на българи, гърци и други страни...Не случайно Папа Инокентий ІІІ признава, че предците на Калоян са от древен римски род. Във Ватикана са знаели много добре кои са нашите деди и какъв е техният произход. Знаело се е, че Калоян е от същия род както и Константин Велики - и двамата са мизи.

В работата си “Кроватова България и Покръстването на Българите” проф. Ценов обяснява, че Константинопол е бил български град, който е бил прочистен етнически от гърците. В “Убийството на Юстиниановата Самоличност” Г. Сотиров разказва за император Юстиниан. Той симпатизирал на група, наречена „сините”. Те били с бръснати глави, носели дълги мустаци, подобно на нашите предци.

Следва да се запитаме – защо тези факти не са популярни? Защо е премълчана ролята на траките в основаването на Константинопол и първите три века от неговото управление? Става дума за три века, а не за година-две! Как може такъв голям период от време да се пренебрегне, още повече, че той засяга нашите предци.

Несправедливо е дедите ни да бъдат провъзгласявани за войнолюбивите варвари, тормозещи постоянно Източната Римска Империя, а гърците да бъдат сочени едва ли не за нейни основатели. Историята признава и нас, и гърците за народи с хилядолетно минало. И ние, и те сме допринесли достатъчно за развитието на заобикалящия ни свят. Справедливо е да се признава общият ни принос, без да се подценява нито един от двата народа.

При толкова императори, пълководци и какви ли не други от арменски произход, както и имайки в предвид множеството заселвания на големи маси народ от Мала Азия, защо се отрича арменския произход на армъните. Много по-логично е наличието на латинизирано малоазийско население на Балканите след многократни доброволни и насилствени преселения и то предимно в Южна България, отколкото единствените наследници на многобройните тракийски племена да са останали векове съсредоточени само в част от югозападните Балкани. А връзката армени=армъни е много по-очевидна от словени=славяни, като се има в предвид принадлежността на армънския език към Балканския езиков съюз и присъствието на звука "ъ".

Освен това предполагам има повече арменци-миньори от армъни-миньори.

Що се отнася до принадлежността на императорите, може и всички родени в Тракия да не са траки, което пък въобще не ги прави гърци. Арменците, сирийците, исаврийците и т.н. малоазийци също не са гърци. А Спартокидите от Боспор са дотолкова гърци пишейки на гръцки, колкото Барак Обама или Опра са англо-сакси.

Дори автора на текста да е попресилил нещата, особено с включването на Ганчо Ценов като аргумент, това е нищо в сравнение с гръцката фанфаронщина, която често бие другите ни съседи по точки.

Откриваш ли общи етнографски особености, обичаи и занимания при аръмъни и арменци или просто компактният характер на аръмъните се явява упътващ белег, че са дошли от другаде?

Не съм спец по етнографията на арменците, но и ще е трудно да се търсят прилики за хора с различно местообитание и обкръжение в последните примерно 1000-1600 години. А и армени е условно понятие за хора дошли преди много време от областта Армения и не е задължително да са с общ произход със съвременните арменци.

Онова за миньорите беше майтап, но доколкото знам и армъните и арменците ги влечат еднакви неща - търговията, занаятите и скотовъдството.

Така е, но си мислех, че като изследовател и за да лансираш тази теза, може би имаш някакъв "усет" за въпросния паралел.

Преселенията на малоазийци на Балканите са времево след всякакви реални и хипотетични масови елинизации в територия, която се води за елинизирана. По време на тези преселения лингва франка в Империята е все още латинския. Преселенията поне според авторите са с големи мащаби и това население не може просто така да се изпари без следа, макар че за историците май всичко е възможно - от многобройните с ареал надхвърлящ Балканите траки са били останали шепа овчари своевременно латинизирани и останали инкогнито 1000 години по чукарите. Та дори и толкова кекави и лабилни да са били траките, не може да се отрече, че от тях са останали следи поне във фолклора ни. Така и от многобройните малоазийски преселения трябва да е останало нещо - примерно латинския език на дедите им, възприет още в Армения и околностите и етнонима им (указващ или самоназвание или прародина).

Интересно, така хипотезата звучи по-логично, но все пак може да се търси вариантът да са от област Армения, а не самите те да са арменци. Друг вариант е да се свързват с най-източната провинция на империята, където е осъществен първи граничен контакт.

Интересно, така хипотезата звучи по-логично, но все пак може да се търси вариантът да са от област Армения, а не самите те да са арменци.

Нали и аз това казвам, не е задължително да са близки със съвременните арменци. Но ако идват от областта Армения, значи са наследници на някакви арменци и е съвсем вероятно да са се идентифицирали като такива. Като идеята с древните и сегашните македонци - независимо от това дали има наследственост между двата народа, и едните и другите са македонци.

Друг вариант е да се свързват с най-източната провинция на империята, където е осъществен първи граничен контакт.

Преселенията не са били само на арменци, а и на други околни народности, примерно масовото преселване на исаври в Тракия. Много от тези исаври са живвеели и в Константинопол и определено са говорили латинско, покрай неизяснения им до сега език. Някои преселения не са били на определени народи, а на религиозни групи като павликяните и тондракитите.

Не изключвам и мирни заселвания на малоазийци в териториите на Империята, примерно при назначение на някой арменец на длъжност нейде из Тракия, или миграция по каквато и да е друга причина, като бягство от арабите примерно.

И какво тракийско има в царуването на Константин Велики? Въвел е тракийска писменост или е направил някой тракийски диалект официален език? А пък връзката на Византион с Бузан е все едно написана от Зиези. Въобще пълно малоумие без едно. Наистина Византия не се състои само от гърци, а и от много други народности и въобще идеята и осъществяването и самото осъществяване са римски, а постиженията са и на всички народи влезли в нея. Но все пак това е един проводник на гърцизация от една страна заради езика и от друга защото пропагандира достиженията на древните гърци.
П.с. Тия императори никога не са били "тракийски". Били са римски, а след замянта на езика с гръцки -за българите са били гръцки.

Хипотезата е велика - въображаемо смислово сходство между две сходно звучащи думи. А безспорно връзката междо армъни и аремнци са като между роми и романи т.е. римляни и цигани. Демек казано по разбираем за автора начин -нищо общо за пореден път с реалността. Въобще защо някои хора възприоемат този клуб като клозет или на български нужник и считат за нужно да се изхождат по всяка тема?

Въобще защо някои хора възприоемат този клуб като клозет или на български нужник и считат за нужно да се изхождат по всяка тема?

Не се наричай "някои хора", не всички са като теб.

А, познал си се. Е не очаках чак такъв интелект от теб но надмина степента на амебата и си все по близо до зелената еуглена

Безкрайно по- леко е, отколко на Джонката...
Даже Тома Славянина го няма...като въстание и претендент :)
Да не избояваме други.
нищо де - забавно е.......
Нищо, че наследницте на гърцте един морски възел не могат да завържат и флота им е подарен, а грък на кораб е смешка :))

Аз няма да влизам да адвокатствам на джонката по разбираеми причини, но основната е, че не го смятам за грък,а за гъркоманче т.е. един вид еничарче, а такива не се защитават, нито се превъзпитават,а само балтията ги оправя кеф ти българска, кеф ти руска или австрийска но гърците от островите са си морски чеда и освен това на днешния етап това е по-работлив , чист и сплотен народ от нашия и съответно дори при настоящата си криза са 4-5 пъти по-богати. Казвам го това не защото ме е много грижа за тях, а за да слезем на земята и да си извлечем поуки. Не един идиот свален от власт да ми обяснява колко са зле, а минималната пенсия да е 5 пъти българската и гръцки пенсиониран даскал да взима пенсия колкото квалифициран специалист в България.

Като са толкова работливи защо почти цял 20-ти век са били по-зле от нас? Ако не са българите, албанците и всякакви други да им бачкат, ще си останат само с таксиметраджиите, туристическия бизнес и държавната администрация. Цяла Европа ги видя какви дерибеи са, а ти евала им правиш. Що се отнася до богатствата - има кардераши от 10 до 100 пъти по-богати от обикновения българин, каква поука трябва да си извлечем?

Това до 20 век сериозно ли го мислиш? Византия била по-бедна от България? Гъркоманската инвазия е била от едни бедняци които буквално откъснаха живо месо от българската плът? И това става през 20 век? Ми Боко да те беше взел за един пиар и да беше паднал само месеци след като взе властта- те хората виждат чистите и боядисани къщи, виждат, че няма презастрояване и мутри, виждат оборота на туризма в Гърция и България, виждат брутния вътрешен продукт на глава от населението, виждат кой има втората по сила диаспора след еврейската.Ако щеш и политиците им са по-добри в пъти защото освен авантюрата с инвазията в Мала Азия (то ако Франция беше докарала армията си както при нас и там щяха да бият) нямат толкова и фатални грешки.Ти не го мисли Запада за такъв будала дето е склонен да изсипе милиарди в замяна на едното нищо. Защото тогава щяха да ги изсипят при нас ама не би особенно след като си обявил война на Англия и САЩ
П.С. Разходи се до някой строителен обект, чуй сладката циганска и турска реч на мнозинството работници, също можеш да видиш и българите колко са квалифицирани и тогава ще вденеш защо европейските пари отиват пак в Европа Дунав мост 2 го строиха испански цигани, а не като да е в България да няма безработни. Ама тиквуняка "го построил" да му....

Ти май си живееш в свой измислен свят. Тия глупости за Византия през 20-ти век и т.н. иди им ги разправяй в Гърция, може и да те вземат за водещ на детско патриотично предаване по някоя кабеларка.

Като са толкова работливи защо почти цял 20-ти век са били по-зле от нас?Това ти ли го написа бе тролче? Е последно Византия преди 20 век ли е била или след? Кога се провежда гъркоманската атака -преди 20 век или след? Овчари и цигани ли я провеждат или не? Минавал ли си границата на Кулата или имаш 200 гърка работници, а не няколко десетки или повече хиляди българи да работят на гурбет там щото са по-зле нали с 5 пъти по-голям брутен продукт? Да знам за бума на нашата икономика продължил за жалост ултра кратко до 1912 и така и не довел до истинско забогатяване и наличие на средна класа като в напредналите държави.Тоа е като ония митове със славните победи и непленените знамена- е това, че ни окупират като кифладжии кой го брои -нали само в поговорките пилците се броят наесен.

И какво тракийско има в царуването на Константин Велики? Въвел е тракийска писменост или е направил някой тракийски диалект официален език? А пък връзката на Византион с Бузан е все едно написана от Зиези. Въобще пълно малоумие без едно. Наистина Византия не се състои само от гърци, а и от много други народности и въобще идеята и осъществяването и самото осъществяване са римски, а постиженията са и на всички народи влезли в нея. Но все пак това е един проводник на гърцизация от една страна заради езика и от друга защото пропагандира достиженията на древните гърци.
П.с. Тия императори никога не са били "тракийски". Били са римски, а след замянта на езика с гръцки -за българите са били гръцки.

Искам да коментирам тези думи на амарал понеже в тях има по нещо вярно и не малко погрешни неща. Струва ми се причина за това е че на Византия се гледа като на някакво събитие, период в живота на 1-2 поколения. Нещо като България между 9 септември и 10 ноември. Византия това е технически термин, който обхваща повече от 1000г. във времето и от цялото Средиземноморие до един град в пространството. По-просто казано в някой кратки периоди (примерно от няколко века) във Византия се преследват и рушат постиженията на античната езическа цивилизация. Думата ,,елин" е обида и е синоним за езичник. Но след като езичниците изчезват архаизмите от античната литература стават доказателство за образованост, а Византия ,,проводник" на античната, което си значи в основна степен гръцката култура. Резултата от това е че днешната европейска цивилизация (без значение източна или западна) е продукт на еврейска религия и гръцка литература :).
За езика трябва да кажа, че той винаги е бил гръцки на изток, дори по времето на късната република или принципата каменните надписи са основно на гръцки. Но това не значи, че хората, които живеят в Сирия или Армения са гърци. В определен период (върхът е 7-8в.) гърците са незначително малцинство живеещо в няколко квартала от големите градове по крайбрежието и по островите. В последните 2в. обаче по времето на Палеолозите мисля, че спокойно можем да приемем определението на западните хронисти и да наречем Византия ,,Гръцко кралство". Но това не се дължи на някакво връщане към античната култура, а на загуба на огромни територии.
За българите виждаме от Наръшкия надпис, че през 9-10в. ние сме ги наричали както и те себе си - ромеи. През 11в. нещата са се променили и това разбираме от Битолския надпис където Василий 2 стои на чело на ,,гръцката войска".
За императорите мога да кажа, че първата наистина гръцка династия (основоположника Исак 1 Комнин е женен за дъщерята на Иван Владислав така, че не е съвсем гръцка и тя:) ) е тази на Комнините (1081-1185).
Сред тракийските императори изпъква името на Максим Тракиец като за неговото значение за траките можем да съдим от надписа при Скаптопара където разбираме, че след смъртта му местното население трябва да търси защита от произвола на чиновниците. Но това е време преди общоприетото за Византия.
За Константин 1 и Юстин 1 (основателят на династията от която произхожда Юстиниан 1) мога да кажа, че са родени край Ниш но това е всичко, което ги свързва с Тракия. Колкото и фантазия, колкото и криво разбран патриотизъм да влагам не мога да открия нищо тракийско в живота, светогледа, името на тези императори.
Най-тракийският византийски император, според мен е Юлиан Апостат. Благодарение на Константин 1 произходът му е от околностите на Ниш (най-вероятно Цариброд :) ), а в творчеството му виждаме симпатизиране на много тракийски антични герои някои от които може би нямаше да достигнат до нас (или поне опит да запази нещичко за нас) ако не беше той.

Общо взето съм съгласен с теб. Византия е технически термин за хилядолетна империя /която всъщност е продължение на Източната Римска империя/, проводник на християнска цивилизация и гръцки език. Що се отнася до това какви народи са живяли в нея и какво количество са гърците въпросът се поставя неправилно и има големи неразбирания. Под гърци не трябва да се разбира непременно и само антични гърци или биологични наследници на такива, а хора които са говорели като първи роден език гръцки. В този контекст Византия, през хилядолетната си история, е произвеждала гърци, защото народите в империята малко или много са се смесвали, а това е водело до увеличаване на хората ползващи като домашен език гръцкия. В този смисъл средновековните гърци са по-скоро продукт на Византия, отколкото нейни творители, следствие, а не причина. Империята изгражда етнос, а не етноса империя.