Казусът "Дарвин"

Ще предложа на Вашето внимание разискването на един въпрос, по който търся яснота от известно време. Касае както теорията на Дарвин, така и познанията ни по микробиология и биофизика.
Та мисълта за дарвинизма, започнаха се едни съмнения преди 2 години, когато попаднах на следния филм :

[линк] - филм
[линк] - субтитри

Бих искал преди да разговаряме да видите филма и да коментираме изложеното в него и като достоверност и като логика.

След това се случи да общувам с хора, имащи понятие от биофизика и микробиология, като всички единодушно се съгласяват, че клетката - основната тухла на живота на тази планета е една перфектно изградена наномашина. Съвършена до максимално възможната степен във вселената. Нещо, което ние не сме и няма да бъдем в състояние да възпроизведем още дълго, защото не можем да си представим дори технологиите по които е изградена клетката. Всички се съгласяват (трима са до днес), че ако и да се е появил спонтанно живот на Земята, то той със сигурност не може да е бил толкова съвършен. За да не повтарям изложеният ценен материал за размисъл във филма, Моля да го изгледате. За количеството информация в ДНК, за начина на възстановяване, за хилядите микромеханизми. За съвършената им изработка. За технологичната сложност по изграждането им във всяка една клетка.

За аналогията между факта на живота и нашите мечти да създадем наномашини - самовъзпроизвеждащи се и прочее всичко, което сме ние самите и микроорганизмите и много повече.

Къде тук има връзка с Дарвинизма ?
Във филма се повдига този въпрос. За проблемите пред еволюционната теория.

Попадах след време на информации както за това, така и за сложните механизми на промяната на ДНК. За вероятността да се получи положителна мутация и за факта ( ДАЛИ ? ) че до днес света не познава доказателство за положителна мутация.

За това, че самият Дарвин ( цитиран във филма ) споделя, че ако се намери дори един факт, който не може да се обясни с неговата теория, то тогава тя безусловно е невярна.

Много интересна тема от тази гледна точка, че дава възможност да се замислим - дали всичко това е истина и дали ние не сме продукт на експеримент, за който самите ние копнеем, стремейки са да създадем наномашини.

Какви са фактите, каква е реалността. каква е истината за самите нас.
Аз познавам и много други факти. Всички те, по някакъв начин се свързват, постепенно оформяйки силуета на един реален свят, който ние в качеството си на обикновени хора никак, ама никак не познаваме. Но от който сме част.
Един свят, който по съвсем различен начин представя съществуването ни, приоритетите ни. Бъдещето и миналото ни. Дори възможностите ни.

Затова е интересно като една от първите стъпки към опознаването на недобре познатата реалност - Дарвинизмът жив ли е? В криза ли е? Или има други обяснения. Като например инволюционната теория, според която не човек е произлязъл от маймуните, а маймуните са деградирали хора ...
За съжаление и днес сме свидетели на деградиращи хора, чието поведение силно се доближава до това на маймуните ... за наше съжаление.

Търся истината и Ви моля като специализиращи в тази област, да помогнете в това търсене.

[линк]

Клетките са далече от всяко съвършенство. Що се отнася до възможностите на хората - съвсем наскоро беше създадена изкуствена бактерия. Някога хората са си мислели, че само "жизнената сила" произвежда органични вещества. Сега те са навсякъде около нас - милиони органични съединения са създадени от човека. После си мислеха, че не може да се създаде живот - създадоха бактерия почти от нулата. Дарвин, а и всички, които разбират теорията му, никога не са твърдели, че хората са произлезли от маймуните, както и никой не твърди, че лъвовете са произлезли от тигрите - просто и двата вида са произлезли от общ прародител, при което в никакъв случай не е нужно прародителят да изчезне (но е изчезнал).

По въпроса с мутациите - мутации много, а дали са положителни - това зависи от гледната точка. За грипните вируси мутациите от време на време са добри, но за нас не са. Работата е там, че дори милиард вируса да мутират към по-лошо, стига един да получи някакво преимущество и той ще се размножи, измествайки голяма част от "по-слабите" вируси.

Добре е човек да не се образова от филми, а от повече или по-малко проверени източници.

Гледам субтитрите, че целият филм ще ми дойде в повече:

"учени и философи" - това е глупост. Философията НЕ Е наука. Последният истински велик философ почина през 2006 година. Той никога не правеше компромиси с науката и ако всички философи бяха като него - щях да се съглася, че философията е истинска наука.

Ако погледнеш предишната тема в този клуб, ще видиш много логично обяснение за произхода на живота, което се споделя от 90+% от учените.

Що се отнася до наследяването на непотребни неща, което се отрича там - ами че хората имат толкова много ненужна информация, да речем апендикс, който вече не изпълнява първоначалната си функция.

Твърдението, че сложни органи не могат да се получат като следствие от случайни мутации не е аргумент. Да вземем за пример окото - има го при огромна част от животните. Дори то може да се обясни с поредица от случайни мутации - петно чувствително на светлина, а всяка случайна мутация го подобрява или влошава.

Истината винаги е само една.

Толкоз бъгав форум няма нийде.

Ай попрочети, какво пиша в тоя раздел!


Пастор Дарвин е пратен в напиращата наука с важна мисия.

За бактерията Синтия ли става дума ?
" Експертите са конструирали „генетичния софтуер” на бактерията и са го трансплантирали в клетка-приемник." - това ли наричаш създаване почти от нулата > синтезирали са изкуствен хромозом, браво, трудно е било. Но да го инжектираш в клетка - приемник и да обявиш че клетката е изкуствена е мнооого нагло и глупаво.

[линк]

Има ли въобще междинни видове, сред милионите форми на живот на Земята ? Липсващи звена има май не само относно "маймунската" същност на хората.
Има ли доказателство за положителна мутация ?

[линк]

Няма междинни видове.

Геномът е "дестилиран" и мултиплициран изведнъж - при "Адам".

Тук не е въпроса да вярваме в боговете. Търсим истината.

И засега се насочвам към идеята че сме нечия разработка, защото клетките ни са съвършени наномашини, а това едва ли има как да се създаде от само себе си. Налице е много сложна организация и огромна програма под формата на ДНК. В самата програма има много интересно подобие на програмите ни езици, даже и на такива части, които оставяме неизпълними чрез изключване от изпълнението или пък за коментари, помагащи на програмиста да се ориентира в програмата. Но да оставим това, сложността и степента на съвършенство например на двигателя на камшичето на бактерията - това е възможно най-малкият електродвигател във вселената. Достигнат е пределът - всяка негова част се състои от шепа атоми. А как се репликира - по точно определен начин иначе няма да се сглоби никога. Много е сложно всичко това. Наистина много. А такива наномашини в клетката има хиляди. Едни транспортират, други произвеждат по точно определен начин, трети селектират, изхвърлят, свързват, какво ли не. Хората си нямат и понятие колко сложен е живота на клетките от които са изградени. А ако имаха, нямаше и да си помислят че всичко това е плод на случайност. То е все едно да си представим че Ню Йорк е плод на вълните и вятъра.

[линк]

Тя истината е там, ама попържните по боговете и и опита с тях я заключват за външни. Хитър трик!


Хермафродитни дестилации на генома има дори при бозайниците.
А Парацелз не е нито луд, нито заблуден, за да го тръби чрез пресата на Гутенберг.

Теорията на Дарвин разглежда еволюцията /демек изменението/ на организмите, а не произхода им. За изграждането на клетката и въобще за появата на първите едноклетъчни си има теория за само организацията / пускал съм навремето тема в този клуб/. Разбира се не се изключва възможността животът да е бил привнесен отвън с някоя комета.

Така де - поне водородът е привнесен.

А "селекционерите" ходят до Меркурий с летящи чинии и взимат нови сортове наготово.

Проблемът е че реално еволюция от един вид в друг не сме наблюдавали и няма междинни звена не само между хората и маймуните, а въобще между кой да е вид живи същества. Или поне така твърдят едни, а други - обратното. А доказателства има ли , няма ли, не може да се разбере, защото едните са обявени за луди, а другите с презрение подминават въпроса, като че ги питаш водата мокра ли е.

[линк]

Да не си кьорав, че не си видел еволюция?

Такива ГМОта, като тебе, само ГМО требе да ядат, та да видят!

И къде да я видя тази еволюция ? При мутациите на кучетата ли или при селекцията на овцете ?

[линк]

И в алхимията на нектарините.

хората и човекоподобните маймуни са братовчеди, демек малко трудно е да има междинни звена помежду им. Но междинни звена между древните човеци и съвременните има. С тях се занимава науката антропология.

И защо като хората и човекоподобните маймуни са "братовчеди", учените ползват за експериментите си с лекарства за хора не тях, а свинете ?

[линк]

Междинните форми са избити от дедите на Роман Спартански.
Требили са нефелните повече от Хитлер, да не ГИ издават.

Ползват си и примати достатъчно. Макар че на запад природозащитниците редовно надигат вой срещу това. Така че се търсят и алтернативи, за които ти спомена.

ти още ли не си пиеш редовно хапчетата, или просто жегите ти влияят зле на мисловните процеси?

Сталинист, не така злобно!