Veruvaj, narode...veruvaj...
21 отговора
0 прегледа
Veruvaj, narode...veruvaj...
[линк]
Интервју - Голема Албанија не е можна без војна
„Ние во Албанија сме различни од Албанците во Македонија и во Косово, немаме исти ќебапи, кајмак, плескавица итн... Културолошки, Албанците во Косово и во Македонија имаат повеќе заедничко со другите луѓе од поранешна Југославија“, вели Арманда Хиса, познат антрополог од Албанија
Арманда Хиса е соработничка на Школата за словенски и источноевропски студии на Универзитетскиот колеџ во Лондон. Нејзините интереси за истражување се различни. Таа има направено историско и антрополошко истражување на балканските чаршии, за перцепцијата на нацијата и татковината меѓу Албанците во Македонија. Важи за извонреден проучувач на национализмот на целиот Балкан.
Љупчо Поповски
Што мислите, национализмот на Балканот се реинвентира или тоа е само една од неговите форми. Не е прашањето само за Златна зора во Грција, Црвено-црната алијанса во Албанија или бугарската Атака, туку на националистичка агенда која стана дел од политиките на некои влади.
Мислам дека не е возможно да се зборува за национализмот во еднина, бидејќи постојат различни дефиниции на национализмот, но, исто така, и разни форми. Кога зборуваме за Балканот, всушност, мислиме на етнички и верски национализам. Во научната литература постои разлика меѓу етничкиот и граѓанскиот национализам, но во реалноста дури и граѓанскиот национализам, кој се смета како лојалност на сите граѓани кон државата, без оглед на етничката или верска припадност, и се смета за позитивен, има свој удел во етничката припадност, особено во Европа, бидејќи повеќето држави се именувани според мнозинската етничка група. Во тој поглед, национализмот на Балканот не е исклучок од национализмите во други делови на Европа. Најважните елементи на етничкиот национализам, како што се, на пример, концептот на „етнички територии“, „етнички групи се поврзани со заедничка крв, антички заеднички предци од прастари времиња“, „една етничка припадност, една нација, една држава“ итн., се сметаат за шовинистички и фашистички и не се дел од државните идеологии, дискурси и практики.
Овие концепти на Балканот никогаш не биле класификувани како проблематични, напротив, тие се важен дел од целокупното разбирање на нацијата-држава и од интелектуалните и политичките елити и голем дел од населението. Ваквиот национализам во најголем дел од времето е пасивен и понекогаш активен, но секогаш е тука. Тоа е и причината зошто не изненадува фактот како овие движења што ги споменавте се појавуваат одвреме-навреме. Црвено-црната алијанса во Албанија веќе е слаба, но, сепак, оваа перцепција за национализмот е толку распространета меѓу политичките партии во балканските држави. Не знам дали ќе направи некоја разлика тоа ако Црвено-црната алијанса, Златна зора или Атака исчезнат, бидејќи се' уште има доволно национализмот меѓу сите политички актери. Но, тука е СИРИЗА, која егзистира во Грција, која е лева антинационалистичка и антирасистички политичка партија. Други балкански земји немаат сличен политички актер како што е СИРИЗА и тоа е вистинска штета.
Дали луѓето на Балканот не можат да живеат без национализам или, пак, без него не може да функционираат политичарите и владите?
Историјата покажала дека не постои општество без конфликти врз основа на религија, национална припадност, регион, класа, пол. Но, историјата на Балканот покажа дека во секојдневниот живот луѓето отсекогаш живееле нормално заедно, историјата покажа дека на Балканот вистинската ситуација на теренот отсекогаш била мултикултурна. Така, сигурно е дека луѓето можат да живеат без национализам, бидејќи тие веќе живеат без него. Проблем се интелектуалните елити и образовниот систем. Дури и ако луѓето навистина не се грижат за национализмот во секојдневниот живот, тој, сепак, е присутен во нивното образование, во начинот на кој ја изучуваат историјата. Политичарите и владите го користат национализмот како алатка за манипулација со граѓаните.
Колку независноста на Косово го зголеми албанскиот национализам?
Тешко е да се каже, без квантитативни податоци. Како човек кој живее и набљудува во Албанија, имам впечаток дека не независноста, туку напорите за етничко чистење на српските воени и полициски сили во 1999 година беше моментот кога драстично се зголеми националистичката самосвест меѓу Албанците во Албанија. Пред тој датум, луѓето во Албанија беа речиси целосно индиферентни кон национализмот. Независноста влијаеше на зголемување на национализмот, бидејќи албанските медиуми тогаш беа целосно слободни да дејствуваат и во Косово, па најдобар начин да се освои пазарот беше да се поткрепи националистичкиот дискурс преку преноси, а Топ ченел беше во водство. Потоа една работа доведе до друга во еден синџир на настани и независноста ги зголеми надежите меѓу националистичките групи дека обединувањето со Косово нема да биде тешко, ако Косово добие целосна независност.
Како гледате на Косово (втора албанска држава) од Тирана и на албанското малцинство во Македонија. Како на браќа во други земји или на братучеди со кои делите многу работи, но не се'?
Не ми се допаѓа многу метафората за братство, ништо добро не излегува од тоа. Според мое мислење, имаме ист јазик, но не и иста историја (барем за овие 100 години), според тоа, немаме и ист начин на живеење. Од перспектива на материјалната култура, ние во Албанија сме различни од Албанците во Македонија и во Косово, немаме исти ќебапи, кајмак, плескавица итн... културолошки, Албанците во Косово и во Македонија имаат повеќе заедничко со другите луѓе од поранешна Југославија.
Дали Тирана има политички протекционизам врз албанските политичари во Македонија. Македонската јавност има впечаток дека за албанските политичари Приштина е подобро место за политички аџилак отколку Тирана.
Албанските политичари во Македонија се многу повеќе поврзани со тие во Косово отколку со тие од Албанија. Но, не знам дали тоа, всушност, е подобро.
Дали проектот „голема Албанија“ е само сон во 2013 година или кога ќе влезе во политичката агенда, ќе биде повеќе туркан од Приштина отколку од Тирана?
Тешко е да се зборува за реален проект за „голема Албанија“. Треба да се издвои мислењето на интелектуалната елита од онаа на политичката елита. Интелектуалната елита е поврзана со националистичкиот дискурс, зборувајќи за „албански територии надвор од политичката граница“, „политичка Албанија наспроти вистинска Албанија“ итн, но нема вистинска програма зад овој дискурс. Истото тоа може да се каже за политичарите, иако обединувањето на учебниците по историја за Албанија и за Косово, како и користењето единствена абетаре (азбука) во Албанија и Косово може да ги зголеми сомневањата за постоење таков проект. Но, не можеме јасно да кажеме дека тоа е влезено во политичката агенда. Тешко е да се предвиди кој ќе го истурка тој проект, ако некогаш и навистина постоел.
Дали е можно да се постигне „обединување на албанските територии“ без војна?
Има краток и јасен одговор на ова прашање. Не!
Дали договорот меѓу Белград и Приштина ќе ги намали националистичките тенденции во регионот или, парадоксално, ќе ги зголеми.
Не верувам дека ќе ги зголеми. Според мое мислење, тоа е најпозитивниот развој на настани на Балканот во овие 20 години. Сега поентата е како тој ќе биде имплементиран, дали политичарите ќе го злоупотребат или не. Но, има нешто што може да го кажам за Косово, а кое важи за Македонија. Се' додека етничките групи не ја научат заедничката историја на регионот, туку спротивната верзија на историјата, толку долго нашиот регион ќе страда од несигурност и етнички тензии. Ова е голема грешка и неуспех на интелектуалната елита во балканските земји. Тие велат дека работат за доброто од својот народ, но во реалноста ова е работа против сите нас...
Од Скопје се гледа на изборите во Албанија како на важен настан во регионот. Дали тие може да бидат камен-темелник во албанската политика, не само поради можноста Сали Бериша да загуби на изборите?
Овие избори ќе биде камен-темелник, бидејќи ако Бериша повторно победи, тоа ќе значи крај на политичката кариера на Еди Рама и голема криза ќе ја зафати Социјалистичката партија (СП). Од обезбедување нов мандат, Бериша би можел дополнително да ја продлабочи својата моќ во државата.
Ако СП победи на изборите, не верувам дека Бериша ќе се откаже од лидерската функција во Демократската партија, но ќе има многу промени во администрацијата. Не можам да предвидам дали СП ќе се бори против корупцијата и за слободни медиуми, бидејќи СП е „заробена“ од страна на големи бизниси, дури и повеќе од Демократската партија.
Главен лик во албанската политика, според мое мислење, е Илир Мета, лидерот на Социјалистичкото движење за интеграција, кое беше сојузник на Бериша за време на неговиот втор мандат. Протестот на 21 јануари, предводен од Еди Рама и СП, кога четири лица беа убиени од страна на членовите на државната гарда, беше насочен против Илир Мета. Сега, Еди Рама и Илир Мета се сојузници, што е најнеморална унија во овие 20 години. Бериша и Рама би можеле да добијат ист број пратеници и судбината на идната влада повторно би можела да биде во рацете на Мета, па во тој случај би можел да ја побара функцијата премиер. Но, дали Еди Рама, претседател на опозицијата, може да го прифати тоа? Ситуацијата е многу слична со онаа во Србија на последните избори, каде што Ивица Дачиќ беше тој кој одлучуваше, а не Борис Тадиќ, чијашто партија имаше најголем процент освоени гласови, но не доволно за да формира влада.
Зошто Албанија опстанува на одлуката за признавање на Македонија со ПЈРМ, а не со уставното име? Дали овој притисок се должи на големото албанско малцинство во Македонија или во Тирана повеќе се гледа на односите со Грција?
Имам проблем со дефиницијата за „албанското малцинство“ во Македонија. Тоа е затоа што Македонија е мултиетничка земја. Албанија е, на пример, мултиконфесионална држава и никој не ги вика христијаните како „христијанско малцинство“. Значи, тоа е случајот во Македонија. Тие се Албанци од Македонија, и тоа е тоа. Албанската влада не го признава уставното име на Македонија поради грчкиот притисок, тоа е јасно. Постојат повеќе од 500.000 албански мигранти во Грција, Албанија, исто така, зависи во голем дел од трошоците на Грција (грчки банки, големите корпорации и инвестиции) и ова е причината за таквата одлука, а таа не е исправна.
Македонија и Албанија имаат слична долга историја, имаат добри политички односи, нашите туристи одат на албанскиот морски брег, но не се познаваме доволно знаеме едни со други. Зошто е тоа така?
Ова е така бидејќи има малку врски. Тоа се должи и на многу сиромашното претставување на реалноста во медиумите во Македонија и во Албанија, поради манипулација на националистичките елити во двете држави.
Статијата е прочитана 3822 пати.
***************************************************************************
....Veruvaj, narode, veruvaj ima koj da mi te lazhe - ovoj pat od naj-golemata evropska centrala na lagata i spionazhata : London... tie ni kazhuwaat da ne se sekirame oti nashiot losh son nikogash nema da se ostwari...
.... prichinata e razlikata vo kebapite ! (ekspertsko mislenje !) 
Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.
Интервју - Голема Албанија не е можна без војна
„Ние во Албанија сме различни од Албанците во Македонија и во Косово, немаме исти ќебапи, кајмак, плескавица итн... Културолошки, Албанците во Косово и во Македонија имаат повеќе заедничко со другите луѓе од поранешна Југославија“, вели Арманда Хиса, познат антрополог од Албанија
Арманда Хиса е соработничка на Школата за словенски и источноевропски студии на Универзитетскиот колеџ во Лондон. Нејзините интереси за истражување се различни. Таа има направено историско и антрополошко истражување на балканските чаршии, за перцепцијата на нацијата и татковината меѓу Албанците во Македонија. Важи за извонреден проучувач на национализмот на целиот Балкан.
Љупчо Поповски
Што мислите, национализмот на Балканот се реинвентира или тоа е само една од неговите форми. Не е прашањето само за Златна зора во Грција, Црвено-црната алијанса во Албанија или бугарската Атака, туку на националистичка агенда која стана дел од политиките на некои влади.
Мислам дека не е возможно да се зборува за национализмот во еднина, бидејќи постојат различни дефиниции на национализмот, но, исто така, и разни форми. Кога зборуваме за Балканот, всушност, мислиме на етнички и верски национализам. Во научната литература постои разлика меѓу етничкиот и граѓанскиот национализам, но во реалноста дури и граѓанскиот национализам, кој се смета како лојалност на сите граѓани кон државата, без оглед на етничката или верска припадност, и се смета за позитивен, има свој удел во етничката припадност, особено во Европа, бидејќи повеќето држави се именувани според мнозинската етничка група. Во тој поглед, национализмот на Балканот не е исклучок од национализмите во други делови на Европа. Најважните елементи на етничкиот национализам, како што се, на пример, концептот на „етнички територии“, „етнички групи се поврзани со заедничка крв, антички заеднички предци од прастари времиња“, „една етничка припадност, една нација, една држава“ итн., се сметаат за шовинистички и фашистички и не се дел од државните идеологии, дискурси и практики.
Овие концепти на Балканот никогаш не биле класификувани како проблематични, напротив, тие се важен дел од целокупното разбирање на нацијата-држава и од интелектуалните и политичките елити и голем дел од населението. Ваквиот национализам во најголем дел од времето е пасивен и понекогаш активен, но секогаш е тука. Тоа е и причината зошто не изненадува фактот како овие движења што ги споменавте се појавуваат одвреме-навреме. Црвено-црната алијанса во Албанија веќе е слаба, но, сепак, оваа перцепција за национализмот е толку распространета меѓу политичките партии во балканските држави. Не знам дали ќе направи некоја разлика тоа ако Црвено-црната алијанса, Златна зора или Атака исчезнат, бидејќи се' уште има доволно национализмот меѓу сите политички актери. Но, тука е СИРИЗА, која егзистира во Грција, која е лева антинационалистичка и антирасистички политичка партија. Други балкански земји немаат сличен политички актер како што е СИРИЗА и тоа е вистинска штета.
Дали луѓето на Балканот не можат да живеат без национализам или, пак, без него не може да функционираат политичарите и владите?
Историјата покажала дека не постои општество без конфликти врз основа на религија, национална припадност, регион, класа, пол. Но, историјата на Балканот покажа дека во секојдневниот живот луѓето отсекогаш живееле нормално заедно, историјата покажа дека на Балканот вистинската ситуација на теренот отсекогаш била мултикултурна. Така, сигурно е дека луѓето можат да живеат без национализам, бидејќи тие веќе живеат без него. Проблем се интелектуалните елити и образовниот систем. Дури и ако луѓето навистина не се грижат за национализмот во секојдневниот живот, тој, сепак, е присутен во нивното образование, во начинот на кој ја изучуваат историјата. Политичарите и владите го користат национализмот како алатка за манипулација со граѓаните.
Колку независноста на Косово го зголеми албанскиот национализам?
Тешко е да се каже, без квантитативни податоци. Како човек кој живее и набљудува во Албанија, имам впечаток дека не независноста, туку напорите за етничко чистење на српските воени и полициски сили во 1999 година беше моментот кога драстично се зголеми националистичката самосвест меѓу Албанците во Албанија. Пред тој датум, луѓето во Албанија беа речиси целосно индиферентни кон национализмот. Независноста влијаеше на зголемување на национализмот, бидејќи албанските медиуми тогаш беа целосно слободни да дејствуваат и во Косово, па најдобар начин да се освои пазарот беше да се поткрепи националистичкиот дискурс преку преноси, а Топ ченел беше во водство. Потоа една работа доведе до друга во еден синџир на настани и независноста ги зголеми надежите меѓу националистичките групи дека обединувањето со Косово нема да биде тешко, ако Косово добие целосна независност.
Како гледате на Косово (втора албанска држава) од Тирана и на албанското малцинство во Македонија. Како на браќа во други земји или на братучеди со кои делите многу работи, но не се'?
Не ми се допаѓа многу метафората за братство, ништо добро не излегува од тоа. Според мое мислење, имаме ист јазик, но не и иста историја (барем за овие 100 години), според тоа, немаме и ист начин на живеење. Од перспектива на материјалната култура, ние во Албанија сме различни од Албанците во Македонија и во Косово, немаме исти ќебапи, кајмак, плескавица итн... културолошки, Албанците во Косово и во Македонија имаат повеќе заедничко со другите луѓе од поранешна Југославија.
Дали Тирана има политички протекционизам врз албанските политичари во Македонија. Македонската јавност има впечаток дека за албанските политичари Приштина е подобро место за политички аџилак отколку Тирана.
Албанските политичари во Македонија се многу повеќе поврзани со тие во Косово отколку со тие од Албанија. Но, не знам дали тоа, всушност, е подобро.
Дали проектот „голема Албанија“ е само сон во 2013 година или кога ќе влезе во политичката агенда, ќе биде повеќе туркан од Приштина отколку од Тирана?
Тешко е да се зборува за реален проект за „голема Албанија“. Треба да се издвои мислењето на интелектуалната елита од онаа на политичката елита. Интелектуалната елита е поврзана со националистичкиот дискурс, зборувајќи за „албански територии надвор од политичката граница“, „политичка Албанија наспроти вистинска Албанија“ итн, но нема вистинска програма зад овој дискурс. Истото тоа може да се каже за политичарите, иако обединувањето на учебниците по историја за Албанија и за Косово, како и користењето единствена абетаре (азбука) во Албанија и Косово може да ги зголеми сомневањата за постоење таков проект. Но, не можеме јасно да кажеме дека тоа е влезено во политичката агенда. Тешко е да се предвиди кој ќе го истурка тој проект, ако некогаш и навистина постоел.
Дали е можно да се постигне „обединување на албанските територии“ без војна?
Има краток и јасен одговор на ова прашање. Не!
Дали договорот меѓу Белград и Приштина ќе ги намали националистичките тенденции во регионот или, парадоксално, ќе ги зголеми.
Не верувам дека ќе ги зголеми. Според мое мислење, тоа е најпозитивниот развој на настани на Балканот во овие 20 години. Сега поентата е како тој ќе биде имплементиран, дали политичарите ќе го злоупотребат или не. Но, има нешто што може да го кажам за Косово, а кое важи за Македонија. Се' додека етничките групи не ја научат заедничката историја на регионот, туку спротивната верзија на историјата, толку долго нашиот регион ќе страда од несигурност и етнички тензии. Ова е голема грешка и неуспех на интелектуалната елита во балканските земји. Тие велат дека работат за доброто од својот народ, но во реалноста ова е работа против сите нас...
Од Скопје се гледа на изборите во Албанија како на важен настан во регионот. Дали тие може да бидат камен-темелник во албанската политика, не само поради можноста Сали Бериша да загуби на изборите?
Овие избори ќе биде камен-темелник, бидејќи ако Бериша повторно победи, тоа ќе значи крај на политичката кариера на Еди Рама и голема криза ќе ја зафати Социјалистичката партија (СП). Од обезбедување нов мандат, Бериша би можел дополнително да ја продлабочи својата моќ во државата.
Ако СП победи на изборите, не верувам дека Бериша ќе се откаже од лидерската функција во Демократската партија, но ќе има многу промени во администрацијата. Не можам да предвидам дали СП ќе се бори против корупцијата и за слободни медиуми, бидејќи СП е „заробена“ од страна на големи бизниси, дури и повеќе од Демократската партија.
Главен лик во албанската политика, според мое мислење, е Илир Мета, лидерот на Социјалистичкото движење за интеграција, кое беше сојузник на Бериша за време на неговиот втор мандат. Протестот на 21 јануари, предводен од Еди Рама и СП, кога четири лица беа убиени од страна на членовите на државната гарда, беше насочен против Илир Мета. Сега, Еди Рама и Илир Мета се сојузници, што е најнеморална унија во овие 20 години. Бериша и Рама би можеле да добијат ист број пратеници и судбината на идната влада повторно би можела да биде во рацете на Мета, па во тој случај би можел да ја побара функцијата премиер. Но, дали Еди Рама, претседател на опозицијата, може да го прифати тоа? Ситуацијата е многу слична со онаа во Србија на последните избори, каде што Ивица Дачиќ беше тој кој одлучуваше, а не Борис Тадиќ, чијашто партија имаше најголем процент освоени гласови, но не доволно за да формира влада.
Зошто Албанија опстанува на одлуката за признавање на Македонија со ПЈРМ, а не со уставното име? Дали овој притисок се должи на големото албанско малцинство во Македонија или во Тирана повеќе се гледа на односите со Грција?
Имам проблем со дефиницијата за „албанското малцинство“ во Македонија. Тоа е затоа што Македонија е мултиетничка земја. Албанија е, на пример, мултиконфесионална држава и никој не ги вика христијаните како „христијанско малцинство“. Значи, тоа е случајот во Македонија. Тие се Албанци од Македонија, и тоа е тоа. Албанската влада не го признава уставното име на Македонија поради грчкиот притисок, тоа е јасно. Постојат повеќе од 500.000 албански мигранти во Грција, Албанија, исто така, зависи во голем дел од трошоците на Грција (грчки банки, големите корпорации и инвестиции) и ова е причината за таквата одлука, а таа не е исправна.
Македонија и Албанија имаат слична долга историја, имаат добри политички односи, нашите туристи одат на албанскиот морски брег, но не се познаваме доволно знаеме едни со други. Зошто е тоа така?
Ова е така бидејќи има малку врски. Тоа се должи и на многу сиромашното претставување на реалноста во медиумите во Македонија и во Албанија, поради манипулација на националистичките елити во двете држави.
Статијата е прочитана 3822 пати.
***************************************************************************
....Veruvaj, narode, veruvaj ima koj da mi te lazhe - ovoj pat od naj-golemata evropska centrala na lagata i spionazhata : London... tie ni kazhuwaat da ne se sekirame oti nashiot losh son nikogash nema da se ostwari...
.... prichinata e razlikata vo kebapite ! (ekspertsko mislenje !) Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.
в отговор на JovanDamaskin
#2
Komentarite....
Коментари
Коста Стоименовски, 24.06.2013 01:11:38
Ставовите и оценките на почитуваната Арманда Хиса за културолошките разлики меѓу Албанците од Албанија, од Косово и од Македонија се целосно подударни со ставовите и оценките што во разговорот со мене ги изнесуваше еминентниот албанси интелектуалец Осман Краја, кој во почетокот на минатата деценија беше амбасадор на Албанија во Полска, а пред тоа бил ректор на Тиранскиот Униеврзитет. Во 1950-тите години, почитуваниот Осман Краја студирал математика во Полска, прилично добро го зборуваше полскиот јазик и беше мошне ценет како од полската политичка и опшетствена јавност, така и од дипломатскиот кор во Варшава.
kole, 24.06.2013 01:56:37
Поентата на интервјуто е ... ? На кој начин интервјуто кажува или дава одговор на било кое од прашањата што ги поставивте? Одговорите се во ред, разумни смирувачки и слично. Но тој што ги дава одговорите, толку нема врска со случувањата, плановите, аспирациите ..., и не гледам како воопшто дојдовте на идеја за интервју? Затоа што овие прашања заслужуваат одговор? Благодарам, сега знам дека нема никакви гаранции, и дека никој ништо не може да оствари. Не чека немирна иднина. Како што ни беше и минатото, впрочем!
Antinacionalist, 24.06.2013 02:41:52
Sekoja nova granica se obelezuva so krv i neizvesen ishod, a eventualna golema Albanija ke pomine gore nego li golema Srbija. A toa neka bide pouka i za makedonskite nacionalisti koi sonuvaat za Solun. Idninata na site ni e vo obedineta/golema Evropa, bez bilo kakvi granici, so borba na idei i proizvodi na pazarot, a ne so tenkovi na bojnoto pole. Barem jas taka mislam.
stojna, 24.06.2013 12:01:28
A, zosto Makedonija bi bila multietnicka, a Albanija multikonfesionalna. Mislam deka sogovornickata sepak e pristrasna. Zosto Albanija ja tretira kako verski heterogena samo od aspekt na verskata pripadnost na Albancite. Istata definicija vazi i za niv, ako taa e voopsto realna, bidejki i vo Albanija kako i vo site drugi zemji vo svetot ima i drugi etnicki zaednici, sto znaci po ovaa definicija site drzavi se multietnicki. Dali ima voopsto drzava vo koja ima pripadnici samo na edna nacija? Od tuka ako ova vazi za ,Makedonija, istiot status go imaat i site drugi drzavi.Vo Makedonija makedoncite se mnozinstvo, kako i vo Albanija Albancite, i od tamu Makedonite se narod vo ovaa drzava, bez ogled sto nekoj saka toa poinak da ni go nametnuva so cel promena na imeto. No od realnosta ne moze da se bega.
ez-mani, 24.06.2013 12:07:03
do zemja,tie shto navreduvaat tugja nacija ili edna individua navreduva druga individua,se vika narodno bezobrazluk,a obichno se znae kolku gi saka narodot bezobraznite.a da bidesh nacjonalist za da ja branish kulturata i identitetot na svojot narod bez da gi povredish temelite na identitetot i kulturata na drug narod e mnogu pozitivna rabota,no ako go osporuvash identitetot na drugite narodi toa se vika fashizam a takvite nikoj ne gi saka oti se braqa na gjavolot.GOSPOD vo bozhjite preku svojite sveti poslanici ne ima informiranobevte eden narod a ve razdeliv da vidam kolku qe se pochituvate eden so drug za atar ot GOSPOD semoqen.
evropa, 24.06.2013 12:49:12
antinacionalist ti i natamu sonuvaj za evropa bez granici no eu bez granici znaci defakto gol albanija posto nepreceno ce mozat da se naseluvat vo ovoj reao t.e. mkd nema sansa da opstana na toj nacin...granici ce se koregirat koga togas ne so borba no od prakticki pricini t.e. adminstrativno obedinuvanje na albanskite opstini vo mk ce ovozmozi avtomatski avtononomnost i drzava vo drzva no i toa sto narodot se povece ja razbira demokratijata i na kraj sam ce pobara razgranicuvanje slicno kako flandrija,kvibek,skotska,znaci samo prasanje na vreme.
***************************************************************************
Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.
Коста Стоименовски, 24.06.2013 01:11:38
Ставовите и оценките на почитуваната Арманда Хиса за културолошките разлики меѓу Албанците од Албанија, од Косово и од Македонија се целосно подударни со ставовите и оценките што во разговорот со мене ги изнесуваше еминентниот албанси интелектуалец Осман Краја, кој во почетокот на минатата деценија беше амбасадор на Албанија во Полска, а пред тоа бил ректор на Тиранскиот Униеврзитет. Во 1950-тите години, почитуваниот Осман Краја студирал математика во Полска, прилично добро го зборуваше полскиот јазик и беше мошне ценет како од полската политичка и опшетствена јавност, така и од дипломатскиот кор во Варшава.
kole, 24.06.2013 01:56:37
Поентата на интервјуто е ... ? На кој начин интервјуто кажува или дава одговор на било кое од прашањата што ги поставивте? Одговорите се во ред, разумни смирувачки и слично. Но тој што ги дава одговорите, толку нема врска со случувањата, плановите, аспирациите ..., и не гледам како воопшто дојдовте на идеја за интервју? Затоа што овие прашања заслужуваат одговор? Благодарам, сега знам дека нема никакви гаранции, и дека никој ништо не може да оствари. Не чека немирна иднина. Како што ни беше и минатото, впрочем!
Antinacionalist, 24.06.2013 02:41:52
Sekoja nova granica se obelezuva so krv i neizvesen ishod, a eventualna golema Albanija ke pomine gore nego li golema Srbija. A toa neka bide pouka i za makedonskite nacionalisti koi sonuvaat za Solun. Idninata na site ni e vo obedineta/golema Evropa, bez bilo kakvi granici, so borba na idei i proizvodi na pazarot, a ne so tenkovi na bojnoto pole. Barem jas taka mislam.
stojna, 24.06.2013 12:01:28
A, zosto Makedonija bi bila multietnicka, a Albanija multikonfesionalna. Mislam deka sogovornickata sepak e pristrasna. Zosto Albanija ja tretira kako verski heterogena samo od aspekt na verskata pripadnost na Albancite. Istata definicija vazi i za niv, ako taa e voopsto realna, bidejki i vo Albanija kako i vo site drugi zemji vo svetot ima i drugi etnicki zaednici, sto znaci po ovaa definicija site drzavi se multietnicki. Dali ima voopsto drzava vo koja ima pripadnici samo na edna nacija? Od tuka ako ova vazi za ,Makedonija, istiot status go imaat i site drugi drzavi.Vo Makedonija makedoncite se mnozinstvo, kako i vo Albanija Albancite, i od tamu Makedonite se narod vo ovaa drzava, bez ogled sto nekoj saka toa poinak da ni go nametnuva so cel promena na imeto. No od realnosta ne moze da se bega.
ez-mani, 24.06.2013 12:07:03
do zemja,tie shto navreduvaat tugja nacija ili edna individua navreduva druga individua,se vika narodno bezobrazluk,a obichno se znae kolku gi saka narodot bezobraznite.a da bidesh nacjonalist za da ja branish kulturata i identitetot na svojot narod bez da gi povredish temelite na identitetot i kulturata na drug narod e mnogu pozitivna rabota,no ako go osporuvash identitetot na drugite narodi toa se vika fashizam a takvite nikoj ne gi saka oti se braqa na gjavolot.GOSPOD vo bozhjite preku svojite sveti poslanici ne ima informiranobevte eden narod a ve razdeliv da vidam kolku qe se pochituvate eden so drug za atar ot GOSPOD semoqen.
evropa, 24.06.2013 12:49:12
antinacionalist ti i natamu sonuvaj za evropa bez granici no eu bez granici znaci defakto gol albanija posto nepreceno ce mozat da se naseluvat vo ovoj reao t.e. mkd nema sansa da opstana na toj nacin...granici ce se koregirat koga togas ne so borba no od prakticki pricini t.e. adminstrativno obedinuvanje na albanskite opstini vo mk ce ovozmozi avtomatski avtononomnost i drzava vo drzva no i toa sto narodot se povece ja razbira demokratijata i na kraj sam ce pobara razgranicuvanje slicno kako flandrija,kvibek,skotska,znaci samo prasanje na vreme.
***************************************************************************
Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.
в отговор на JovanDamaskin
#3
Re: Veruvaj, narode...veruvaj...
Ами да,добруджанците са различни от рупците,северняците от тракийците,шопите...ех бъркотия,пък се зовели българи,ц ц ц...приморците и те едни чешити.Албанците само чакат сгоден момент да им дадат зелено светло,наверно и пуцала събират.
в отговор на JovanDamaskin
#4
Re: Veruvaj, narode...veruvaj...
А албанците знаят ли:))))
Или само някой си, от нейде си....си плямпа, колкото да оправдае субсидийката си...
Щото от Варна, ако отида в Трявна - бе все е различно, ако замина към Пловдивско - съвсем, а да тръгна да "катеря" и по планините - съвсем друго. Пък като се обърна - все наши :)
Или само някой си, от нейде си....си плямпа, колкото да оправдае субсидийката си...
Щото от Варна, ако отида в Трявна - бе все е различно, ако замина към Пловдивско - съвсем, а да тръгна да "катеря" и по планините - съвсем друго. Пък като се обърна - все наши :)
Редактирано от 4ycмивkи на
в отговор на JovanDamaskin
#5
Re: Komentarite....
Все се питам тия алабамци имат ли характерна фаца да речем по пример на ерменците.Гледах разни фотки и ми се чини имат характерни черти,срещал съм подобни и в БГ,но тия са геги и тоски,комай имате само от едните.Прощавай за въпроса ама имам професионално изкривяване,много фаци са ми позирали.
в отговор на morskomake
#6
Re: Komentarite....
imat harakterni faci - dazhe i ten na kozhata, za mirizma da ne govorim ;) - lichni nabljudenija nishto poveche ....
Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.
Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.
Re: Veruvaj, narode...veruvaj...
boli gi albancite za mnenieto na taja p..... towasi e klasichen primer za platena statija - obache ako se pozamisli chovek sas kakwi gluposti se zanimawat horata...vij samo temata varhu kojato gospozhata e rabotila .... Таа има направено историско и антрополошко истражување на балканските чаршии, за перцепцијата на нацијата и татковината меѓу Албанците во Македонија ...to chovek veche mu se razminawa da se smee a samo da plache.
Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.
Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.
Редактирано от JovanDamaskin на
в отговор на JovanDamaskin
#8
Re: Komentarite....
Последен въпрос-уличните и домашните кучета лаят ли по тех,тоя номер при нас минава при мангалите.
в отговор на JovanDamaskin
#9
Re: Veruvaj, narode...veruvaj...
Мултиетническия, мултикултурен модел се доказа като изключително неефективен и подриващ държавността модел, който не функционира абсолютно никъде. Проблемите в БЮРМ са обречени на постоянно разпалване и до разпада на държавата. Причините са много прости - в една еднонационална държава като България, конституцията определя всички граждани като българи и гарантира техните равни права. В такава една система се оформя еднонационална култура която споделят всички граждани, начин на живот приемлив от всички. Като се огледате ще видите, че има доста хора от турски произход с имена на кирилица във fb, в закусвалните се продават и баници и баклави, голяма част от обществото слуша чалга, която е изключително близка до циганската народна музика. Цялата идея е че обществото взима елементи от своята обща култура и изгражда едно цяло, универсално общество, което е приемливо за всички. Членовете обществото от различен етнически произход обичат и се гордеят с България, защото това е общата ни Родина.
В БЮРМ ситуацията е коренно различна. Хората са разделени още от 7 годишна възраст, получават различно образование, на различни езици и от изключително ниска възраст са разделени на различни общности. Езиците на комуникация са напълно различни, което сегрегира абланската общност и я прави недостъпна за останалите граждани, които не разбират албански език. Съществуването на отделна образователна, медийна, политическа, религиозна и т.н. система прави излишен опита на отделните албанци да включат в македонското общество, където е много вероятно да бъдат посрещнати с неразбиране и агресивни реплики. Македония няма гражданско общество, а две коренно различни общества, на които е дадена пълната власт да вървят във собствени посоки водещи до пълното разедниение и абсолютна несъвместимост между гражданите от двете общности. С течение на времето възможността за интеграция намалява и единствения изход остава разпадът.
ВМРО-НП
В БЮРМ ситуацията е коренно различна. Хората са разделени още от 7 годишна възраст, получават различно образование, на различни езици и от изключително ниска възраст са разделени на различни общности. Езиците на комуникация са напълно различни, което сегрегира абланската общност и я прави недостъпна за останалите граждани, които не разбират албански език. Съществуването на отделна образователна, медийна, политическа, религиозна и т.н. система прави излишен опита на отделните албанци да включат в македонското общество, където е много вероятно да бъдат посрещнати с неразбиране и агресивни реплики. Македония няма гражданско общество, а две коренно различни общества, на които е дадена пълната власт да вървят във собствени посоки водещи до пълното разедниение и абсолютна несъвместимост между гражданите от двете общности. С течение на времето възможността за интеграция намалява и единствения изход остава разпадът.
ВМРО-НП
в отговор на morskomake
#10
Re: Komentarite....
Towa sas kuchetata e kakto gi dresirash...... no nomera vinagi mozhe da mine ... 
Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.
Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.
в отговор на HOLYGANGS7ER
#11
Re: Veruvaj, narode...veruvaj...
Spodeljam tvoeto mnenie - i modela na ednonacionalna darhawa ne e dazhe nasha izmislica - praktikuwat go i waw Turcija, Garcija i dazhe nekoi zapadnoevropejski darzhawi pod drugo ime...
A virusat za razdeljane na Makedonija kato chast ot razreshawaneto na makedonskija vapros e zalozhen oshte ot 2001 godina sas prewarshtaneto na FYROM kato darzhawa na 2 naroda... prichinite za towa sa jasni, polzata ot razpada za FYROM e pak samo edna - i se opasjawam - che nie ot celija teatar shte ostanem samo sas prasta waw ustata....
Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.
A virusat za razdeljane na Makedonija kato chast ot razreshawaneto na makedonskija vapros e zalozhen oshte ot 2001 godina sas prewarshtaneto na FYROM kato darzhawa na 2 naroda... prichinite za towa sa jasni, polzata ot razpada za FYROM e pak samo edna - i se opasjawam - che nie ot celija teatar shte ostanem samo sas prasta waw ustata....
Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.
в отговор на JovanDamaskin
#13
Re: Veruvaj, narode...veruvaj...
Път има, но той започва със преброяване на населението и установяване на ясното състояние на проблема. Най-интересния въпрос тук е колко точно са косовските бежанци в БЮРМ? Относно еднонационалните държави, те наистина не са наше произведение, такива са почти всички държави в света.
ВМРО-НП
ВМРО-НП
в отговор на morskomake
#14
Re: Komentarite....
миризмите до голяма степен се определят от културата и бита...))))
И лицето се изменя от него.
Каката им за задача да придаде благороден облик на промените. В същото време в Лондон плетат конци с които да дърпат кукли в алабанските земи. Мисия невъзможна относно втората част....или поне така изглежда.
И лицето се изменя от него.
Каката им за задача да придаде благороден облик на промените. В същото време в Лондон плетат конци с които да дърпат кукли в алабанските земи. Мисия невъзможна относно втората част....или поне така изглежда.
в отговор на JovanDamaskin
#15
Re: Veruvaj, narode...veruvaj...
Не ми се допаѓа многу метафората за братство, ништо добро не излегува од тоа. Според мое мислење, имаме ист јазик, но не и иста историја (барем за овие 100 години), според тоа, немаме и ист начин на живеење. Од перспектива на материјалната култура, ние во Албанија сме различни од Албанците во Македонија и во Косово, немаме исти ќебапи, кајмак, плескавица итн... културолошки, Албанците во Косово и во Македонија имаат повеќе заедничко со другите луѓе од поранешна Југославија.
---
А погледнат въпроса по оста "християнство-ислям" може би ще се видят други нещица. (въпреки, че широко се прокламира тезата, че албанците имат една религия - албанизма). В същинска Албания делът на християните (православни и католици) е от съществено значение. Може да се каже, че християните пропорционално са по-добре представени в политиката, науката, изкуствата, а и в спорта. Самата авторка е християнка (с лично има Арманда).
Та си мисля, че християните в Албания хич не са въодушевени от евентуално обединяване с Косово и албанската част на Македония, тъй като тези територии са 100 % мюсюлмански. Защото относителен дял на християните ще спадне, а заедно с това ще спадне и тяхното обществено влияние.
---
А погледнат въпроса по оста "християнство-ислям" може би ще се видят други нещица. (въпреки, че широко се прокламира тезата, че албанците имат една религия - албанизма). В същинска Албания делът на християните (православни и католици) е от съществено значение. Може да се каже, че християните пропорционално са по-добре представени в политиката, науката, изкуствата, а и в спорта. Самата авторка е християнка (с лично има Арманда).
Та си мисля, че християните в Албания хич не са въодушевени от евентуално обединяване с Косово и албанската част на Македония, тъй като тези територии са 100 % мюсюлмански. Защото относителен дял на християните ще спадне, а заедно с това ще спадне и тяхното обществено влияние.
Re: Veruvaj, narode...veruvaj...
Towa e sashto interesno nabljudenie, obache hristijanite dazhe i vav Albanija niamat taka da se kazhe naddeljawashtoto vlijanie - spored men....
(Savsem po drugo jache bih poglednal po vaprosa ako Albanija se hristijanizira - no problemat e che tam sled erata na Enver Hodhxa kato se otvoriha vratite na svobodata na veroizpowedanieto - pokazaha se spored ochakwaneto starite proporcii - edno hristijansko malcinstvo makar i sas pogolema intelektualna zastapenost vav obshtestwenija zhivot i preobladjawashto muslimansko mnozinstvo mezhdu srednite Hora...
Towa e vav naj-dobar sluchaj zarodish za eventualno badeshti grazhdansko-voenni konflikti no za momenta Albanija obkrazhena sas vanshni vragowe (Sarbija, Makedonija, Garcija) ima predi vsichko edna cel - splotennost pred obshtite vragowe na velika albanija - chiito kreatori sa albancite musulmani.
Za momenta naddeljawa imenno tazi splotennost nawan - i ne verwam che nekoj albanec hristijanin seriozno bi se opalchil na tazi ideja bez seriozno da zastrashi sobstvenija si inteletualen obshtestwen statut waw Albanija.
Az lichno schitam podobni mnenija (kato towa na avtorkata) za hvarljane prah waw ochite na publikata kojato e prednaznachena da ja chete (predimno hristijano-makedonskata) - edwa li avtorkata i nejnite izledwanija sa izwesni mezhdu samite albanci ili pak oshte pomalko sa bezkritichno vazpriemani ot samite teh.
Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.
(Savsem po drugo jache bih poglednal po vaprosa ako Albanija se hristijanizira - no problemat e che tam sled erata na Enver Hodhxa kato se otvoriha vratite na svobodata na veroizpowedanieto - pokazaha se spored ochakwaneto starite proporcii - edno hristijansko malcinstvo makar i sas pogolema intelektualna zastapenost vav obshtestwenija zhivot i preobladjawashto muslimansko mnozinstvo mezhdu srednite Hora...
Towa e vav naj-dobar sluchaj zarodish za eventualno badeshti grazhdansko-voenni konflikti no za momenta Albanija obkrazhena sas vanshni vragowe (Sarbija, Makedonija, Garcija) ima predi vsichko edna cel - splotennost pred obshtite vragowe na velika albanija - chiito kreatori sa albancite musulmani.
Za momenta naddeljawa imenno tazi splotennost nawan - i ne verwam che nekoj albanec hristijanin seriozno bi se opalchil na tazi ideja bez seriozno da zastrashi sobstvenija si inteletualen obshtestwen statut waw Albanija.
Az lichno schitam podobni mnenija (kato towa na avtorkata) za hvarljane prah waw ochite na publikata kojato e prednaznachena da ja chete (predimno hristijano-makedonskata) - edwa li avtorkata i nejnite izledwanija sa izwesni mezhdu samite albanci ili pak oshte pomalko sa bezkritichno vazpriemani ot samite teh.
Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.
Re: Komentarite....
Излиза че културата и бита при тях не са на особено ниво,неслучайно направих паралел с мургавите и полудиви субекти при които вечен проблем е интеграцията.Такива съобщества има и в европа и при тях интеграцията е ялова,така те доказват неадекватноста си пред цял свят,но в МК явно се въсползват от слабоста на държавата.Това че хванаха оръжие доказва че не са си направили реално сметката и доверие трудно ще добият.Катарзис им трябва...
Re: Да да
Sashe, ubawa sporedba si naprawil i ushte poarno razmisluwash, samo mislam deka imenno vo CRU e problemot !
Site dosegashni dejstvija koi CRU gi napravi na Balkanot vo poslednite 20 tina godini odat vo nash ushtrb i vo korist na albancite. Nezavisno kolku se razlichni "rogovite" - tie ne bile i ne se podlozheni na razlichni denacionalizatorski ideologii (kako na primer makedonizam) - naprotiv UCK/ONA mozheshe slobodno da operira i od kosovska i od albanska teritorija - so trpenjeto na mesnite albanski vlasti bilo na Kosovo bilo na Albanija.
Kaj nas iaku ne ni falat sivi kletki (ili mozhebi sepak da ?) ima podelba wo glawite na lugjeto - pa duri i nezamisliwost za edna idna makedonsko-bugarska drzhawa - i toa e dosta simptomatichno i za BG i za MKD... (mozhebi se sekjawash navremeto pishuwaw po edna slichna tema - no ehoto barem od bugarska strana vekje sosem ne bezhe "romanticharski pozitivno" tuku obratnoto....
Taka da CRU ima svrsheno dobra rabota nasleduvajki i prolongirajki gi konfliktite nasledeni ushte od studenata vojna....
Bugarija e neutralizirana preku NATO i EU instituciite da ne mozhe da vodi nacionalna politika, MKD e osudena na razpagjane od tie istite, Srbija vekje nikoj ne ja prashuwa a i ako bi ja primile vo EU - dezintegracionite procesi ke se zasilat i tamu ushte povekje blagodarenie na istite tie evropski institucii a i poradi nedostatokot na srbskiot drzhaven kreditabilitet.
Tuka ima neobhodnost od novo preotkriwanje na nas samite - vo toa gi smetam i srbi i makedonci i bugari inaku ke se prebrojuwame site eden den navistina spored "kremanskoto prorochanstvo"
Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.
Site dosegashni dejstvija koi CRU gi napravi na Balkanot vo poslednite 20 tina godini odat vo nash ushtrb i vo korist na albancite. Nezavisno kolku se razlichni "rogovite" - tie ne bile i ne se podlozheni na razlichni denacionalizatorski ideologii (kako na primer makedonizam) - naprotiv UCK/ONA mozheshe slobodno da operira i od kosovska i od albanska teritorija - so trpenjeto na mesnite albanski vlasti bilo na Kosovo bilo na Albanija.
Kaj nas iaku ne ni falat sivi kletki (ili mozhebi sepak da ?) ima podelba wo glawite na lugjeto - pa duri i nezamisliwost za edna idna makedonsko-bugarska drzhawa - i toa e dosta simptomatichno i za BG i za MKD... (mozhebi se sekjawash navremeto pishuwaw po edna slichna tema - no ehoto barem od bugarska strana vekje sosem ne bezhe "romanticharski pozitivno" tuku obratnoto....
Taka da CRU ima svrsheno dobra rabota nasleduvajki i prolongirajki gi konfliktite nasledeni ushte od studenata vojna....
Bugarija e neutralizirana preku NATO i EU instituciite da ne mozhe da vodi nacionalna politika, MKD e osudena na razpagjane od tie istite, Srbija vekje nikoj ne ja prashuwa a i ako bi ja primile vo EU - dezintegracionite procesi ke se zasilat i tamu ushte povekje blagodarenie na istite tie evropski institucii a i poradi nedostatokot na srbskiot drzhaven kreditabilitet.
Tuka ima neobhodnost od novo preotkriwanje na nas samite - vo toa gi smetam i srbi i makedonci i bugari inaku ke se prebrojuwame site eden den navistina spored "kremanskoto prorochanstvo"
Da bides denes bugarin vo R. Makedonija e prasanje na intelektualen predizvik.