МКБ F10

[линк]

Какво ви е мнението за това?

Добре де, ама това го дъвкахме вече през март тук. Отначало ли почваме?
[линк]

Да дъвчем го, но други дъвчат много повече от нас

[линк],
но като чета намирам доста противоречия.

От това което чета, опасенията на Дядо ще се окажат верни и за съжаление и част от моите.
Въпреки това не съм убедена кое е първично - кокошката или яйцето.

Алоне, ти с какво се занимаваш? Какво работиш? Приблизително кажи. Не е нужно да бъдеш подробна.

По професия съм инженер - химик "Органичен синтез".
Не работя по специалността си.

Баща ми беше алкохолик / почина преди 20+ години/, детето ми има проблем и аз искам да знам какви са причините от многото.

"Ние лекарите, отдавна си даваме сметка, че алкохолиците се нуждаят изключително много от някакъв вид морална психология, но приложението и бе свързано с трудности, надминаващи очакванията ни. Може би поради ултра съвременните стандарти и научния ни поход към всяко нещо ние не сме достатъчно подготвени , за да успеем да приложим силите на доброто, когато те са извън това наше синтезирано познание."..

Първите две години най-много ме мъчиха познанията ми ,всичко което бях научила по различните терапии на които се бях подложила години наред и всичко което четях .Също така ужасно се омотах когато чух смесените послания на между терапиите и различните духовни общества и това подплатено с разработките на Минесотската терапия имаше една с 159 въпроса ,въпроси от сорта във Втора Стъпка ""Какви духовни черти можеш да откриеш в себе си ? или "Моля избройте хора ,места и неща които по твое мнение могат да ти помогнат в трезвеенето.."" или пък "Какво означава за мен болестта на зависимостите?" По едно време щях да се побъркам с въпроса за алкохолната зависимост ,ами като престана да пия и след време ми преминава зависимостта ,тогава защо остава всичко останало какво да правя с него щом не било толкова страшно ..Е добре не пия ама тъкмо тогава се почна страшното..Тогава човека ,който ме превеждаше през Стъпките ми казваше да не си обърквам главата с други работи ама аз все пак за по-сигурно се бях омазала яко ..Ами нали всъщност с това бях свикнала и преди АА,това си знаех това си баех ..Смесвах ,подобрявах ,изнамирах ,рационализирах! После се оказа ,че това ни е най-големият недостатък ,че всичко рационализираме в абстрактната реалност в която се виждаме ..Или съвсем се отвяваме извън реалността ... по едно време всяка вечер в разстояние на 5 месеца попълвах по 10 стъпка ,едни въпросници на Минесотската терапия от близо 50 въпроса за да бъде още по стабилна работата ..Та тогава вече се напих яко ,обсебения ми мозък се въртеше денонощно във всички тези въпроси не знаех трезвея ли здравея ли възстановявам ли се ?Алкохола и душевните мъки обаче ми дадоха мотивировка ,започнах да си взимам само едно лекарство,моето предназначено за алкохолизма ми и да спазвам точно предписаната рецепта за възстановяване ..Болестта ми е същата ,тя никога няма да се промени ,но аз с помощта на Висшата си Сила се променям и страховете ми си отиват или степента им намалява ,неща които са ме обсебвали по-рано сега понякога даже и не забелязвам други ме завъртяват за по-кратко време и така ден по- ден..

Аз никога не бях си задавала този въпрос.
За мен алкохолизма винаги е бил зависимост свързана със субстрат алкохол.
Друг е въпроса, че има генетични предразположености към зависимости.
Определено мога да кажа за себе си, че при мен алкохолизма е зависимост и при прекратяване на алкохола човек се връща в нормалния си ритъм стига да няма вторични увреждания от алкохола.

Тук, обаче като чета оставам с друго впечатление - алкохолизма е психическо заболяване чието проявление е чрез алкохола т.е. алкохола е начин или отключващ фактор за проявление на психическо заболяване наречено "алкохолизъм".

Алкохолизмът наследствено психическо заболяване ли е или зависимост?
Може ли алкохолизма да се проявява чрез други отклонения в личността - депресии, мании, психози и др.?

То в България повечето хора не се намират там, където им е специалността. Но да речем, че това не е основната тема, върху която исках да ти обърна внимание.

.....................................................................
искам да знам какви са причините от многото
.......................................................................
Добре е на себе си да отговориш. Остани за момент сама и се запитай какво точно търсиш тук:

1.Искам да знам какви са причините. /защото вече знаеш, откъдето и да знаеш каквото и да знаеш, че са много/. Добре е също така да си задам причините на КАКВО ТОЧНО търся. Пише - проблем. Причините на проблема. Какъв проблем?
Това всичко към първият въпрос, ако изобщо е формулиран така, че да може да се получи стойностен отговор. Уточняваме се, че на тебе ти е нужен отговор/отговори.

2.Искам да НАУЧА/РАЗБЕРА/ПОПИТАМ тези хора каква според тях е причината/причините /да речем, че сме формулирали причините на какво търсим/.

или
3.Искам на тези хора да им кажа какви са причините или какви не са причините. И искам на тези хора да им кажа, че не са прави, не ги разбирам и са на погрешен път.

4.Искам да намеря РЕШЕНИЕ за проблема на детето ми. Което значи, че не знам какво е решението на проблема на детето ми.

или
5.Искам да кажа на тези хора, че съм НАМЕРИЛА решение на проблема на детето ми и да им покажа, че детето ми успешно е решило проблема си. И сега ще взема да им обясня как точно е решило проблема си, че да вземат и те да си разрешат проблема.

И не е важно какви точно работи ще напишеш тук. Важно е сама със себе си като останеш - да си зададеш точните въпроси и да си отговориш сама на себе си.

Успех в намирането, задаването, разрешаването на проблемите на детето ти. И в намирането, разбирането, ЗНАЕНЕТО на причините за проблемите на починалия ти баща.

Не съм ходила на терапия, не съм имала никакви по- различни възгледи от преди и след като престанах да пия. Единствено през време на абстиненцията се чувствах ужасно физически, но никога не ми се е пило.

На мен ако ми направят такъв въпросник ще ме изкарат без психика. Какво ли щяха да пишат там? Вероятно "психопат".

Нямам решение на проблема, а и все още няма никъде.
Аз обаче се надявам, че все някога ще се открият и установят.Надявам се да е през моя живот.

За баща ми все още си мисля, че никой не му е казал ясно, че никога не трябва да пие.
Аз това също не го знаех. Тук го прочетох и бях доста учудена. Винаги съм мислела, че проблема е в голямото количество алкохол.

"Нямам решение на проблема, а и все още няма никъде.
Аз обаче се надявам, че все някога ще се открият и установят.Надявам се да е през моя живот."

Алоне,решение има за всички проблеми,отдавна открито и установено и достъпно за всички,много преди аз и ти да се родим.
[линк]

Но тъй като е "демокрация" ,всеки вярва в каквото си иска и съответно прави каквото си иска,до известна степен.Така че и резултатите са разнообразни

Алоун, аз също съм дете на алкохолик, майка ми. И ми е ясно за какво иде реч. Освен това и станах като майка си, алкохолик.
Където има алкохолизъм има разруха, омраза, знание, незнание и тн., но няма уважение, няма разбирателство, нормални човешки взаимоотношения. Като зараза е. Прехвърля се от поколение на поколение, проследявам го навсякъде и в нашиат род, три поколения назад, не искам да ровя по назад в историята.
Старадат и алкохолиците и техните близки се изкривяват като тях, дори по зле и го прехвърлят на децата си, като обвиняват, родителите си, системата себе си и тн. за проблемите.
Искам да ти кажа, че самото знание за произхода на проблема, не го решава а задълбочава твоето страдание, повярвай ми. Мога да ти обясня точно как става целия процес, но не ми върши работа нито на теб.
Че друго исках да ти кажа, ако искаш мога да те свържа с една жена която е била също дете на алкохолик и тя може да ти помогне да намериш РЕШЕНИЕ на проблемите си и надявам се на проблемите на детето ти. Въпреки, че не знам какви са, но вярвам, че колкото и сложно да е положение, че има изход.
Пиши ми на лични ако искаш.

Аз знам че съм дете на алкохолик, толкова пъти ми е натяквано, припомняно, крещяно .....че няма как да не знам. Моят баща си отиде от пиене, но не зная какви са били последните му дни. Казвали са му да не пие, повече от веднъж и повече от един човек.
Аз знам, че болестта ми е наследствена, хронична и нелечима. Знам че по света хиляди хора продължават да умират пряко или косвено от алкохол.
Знам че нещо в тялото ми е сбъркано и то не може да разгражда алкохола по същия начин по който го разгражда тялото на неалкохолик.
Знам че нещо в мозъка ми е сбъркано и аз не мога да мисля като неалкохолик.
Знам че съм се родила с тази болест и ще си отида с нея.
Знам че алкохолът разрушава не само мен а и всичко около мен.
Всички знания дотук не са ми помогнали да спра да пия. докато не се затворих в една стая и не реших да се убия с пиене. Дотам ме доведоха знанията.
В днешния ден знам само едно нещо, но то ми е напълно достатъчно. Знам че знанията не ме спасяват и колкото и да знам, ако няма действия от моя страна, рано или късно ще се озова пак в някоя стая под наем, в която ще се самоубивам с алкохол.
Вместо да се мъча да научавам още и още и още факти за болестта алкохолизъм, аз реших да имам щастлива трезвост.
И вече девета година ми се получава.

Усмихни се, има изход.

Е освен да се поклоня до земята на girasol*, няма какво друго да кажа- харесвам я във всяка дума,която споделя тук, винаги съм я харесвала и оценявам начина, по който говори за нещата, умерена, обрана, човешки и логично....ами това е нужно на този форум-хора с човешко лице- като джирасол, като харакири, като некой и като еми...толкова ли е трудно да се говори на хората нормално?!?

то и на мен ми се иска да съм нормален но що да лъжа.....болен алкохолик съм!
но ми е трудно да схвана тая нужда на делене - софиянци, селяни, ненормални....? я ни светни.....дарлинг, меркури.

Бъди промяната която искаш да видиш в този свят!

Нямам какво да кажа на теб, алки! Не си ми дарлинг, нито аз на теб!
Нямаме допирни точки! Благодаря ти за единя път, в който ми се пиеше зверски и ти ме спря по скайп! Това е, което ти дължа и имам да кажа специално на теб!
Благодаря и довиждане!

Бивша Nezavisima

Чудех се дали да пусна нова тема или да пиша в тази, още незнам кое е по-подходящо, но да не ангажирам егоцентрично пространството на форума - тука ще попитам
И така след като сме се диагностицирали/или сме били диагностицирани и изберем пътя за своето лечение - АА, психоаналитици, антидепресанти, йога, аюрведа, Ошо-Мошо-Тошо-Гошо или някакво петнайсто подходящо за нас самите избавление какво следва? Спираме да пием, постигаме някакво спокойствие на духа и тялото(що-годе, наясно съм, че не става за два дни и отведнъж) и в момента , когато се почувстваме всячески - физически, емоционално и ментално ОК...КАКВО СЛЕДВА И КАКВО ПРАВИМ? В смисъл- продължаваме да си повтаряме колко страшно хронично и неизлечимо сме болни и ние всъщност не сме се оправили или подобрили, а това е поредния зловещ и лукав ход на БОЛЕСТТА, която ни дебне постоянно иззад всеки храст; започваме да живеем нормално, доколкото моментното състояние ни го позволява, радвайки се на настоящето, но с повишено внимание или просто си продължаваме по ПЪТЯ, такъв , какъвто ни е определен (като знаем,че сме алергични от алкохол и маслини, примерно) , но без алкохол....и маслини. Защото нали освен темите за алкохола, алкохолизма, АА, Голямата и малката книга, Висшата сила, д-р Боб и баба му...ми се струва ,че съществуват и други теми в тоА живот. Има музика, хляб, зрелища, политика, секс,комуникация между себеподобни, работа, веселба,звезди, кино, още поне 6-7 изкуВства, които могат да ни радват,разплакват, разсмиват и прочие емоции, които са истински, реални и има някаква минимална възможност да не са свързани кръвно с АА...примерно.
Сериозна ми е темата.Не се подигравам, нито иронизирам.
Наистина моля,ако има някой с мнение по въпроса КАК ЖИВЕЕМ СЛЕД ПИЯНСТВОТО-да ми отговори.
БЛАГОДАРЯ!

все питате и уш само искате да знаете а за себе нищо не казвате.....
първо се питай каде си... и какво е предзначението специялно на тоя форум?
иначе ако няма тука такива кът мен да те спрът да се напиеш кът некой казак,
ще има да ревете и нападате за безмислието на тоя форум. Нъл тъй?
....не бъди толкоз скромна но сподели за своя трезв живот.
Ходи ли пак на Рилския Манастир?


Бъди промяната която искаш да видиш в този свят!

Хубаво е, че форумът е достъпен от всякъде по света, че сега, по австралийско време вече сигурно е ден и удобно за теб да пишеш след като си закусил и си си направил сутрешната гимнастика!
Аз за моя трезв живот съм споделила много отдавна, не си чел просто редовно
В Рилския манастир съм ходила много пъти и сигурно ще продължа да ходя, но едва ли това е интересно за аудиторията. Трезва съм с помощта на Бог и това е факт, защото всичко хубаво,което се случва в живота ни, става с Неговата помощ и благословия! А не с помощта на д-р Боб, Голямата книга, твоите напътствия, спонсорства и прочие безумици, в които вярваш и проповядваш.
Няма Висши сили, има Бог! И престанете да му измисляте ваши си имена, моля! Бог е един за всички, всички сме му деца, обича ни и ни помага! Но спрете да се гаврите с него чрез тълкуванията си!
Това е!
Това мисля!
И в това вярвам!