Европейските Е-та

Първо една добра новина - в Ysearch реших да напиша пълния хаплотип на нашия човек, въпреки че обикновено с базовите 12 маркера е достатъчно да се види близостта към някоя група ...
... и О ЧУДО - почви се човек който е тестван във FTDNA, но не е в нашия проект нито в този на Е-М35. Този човек пише че е тестван положителен за V13 и произхожда от Палатово!!! Не сме го забелязали по 12 маркера заради леката специфика на тестваните маркери, не е тестван за DYS389ii, за това пък е тестван за изключително рядко използвания DYS19b, така в списъка по 12 маркера е бил някъде из многото дадени като разлика 2 мутации и не сме му обърнали внимание, тъй като са много:

[линк]

Така че potr вече си има съвпаденец българин и то от своя край, с който може да установи контакт. Според мен при такова съвпадение на 37 маркера отпада и нуждата от снип тест. Приноса за науката е че е открита нова отдалечена V13 линия, която конкретно при нас ще качи още възрастта на нашите, а и на балканските V13 като цяло.

Като става въпрос за Е-та, наскоро попаднах на едно изследване на хабаните - религиозно малцинство на протестанти-анабаптисти в Словакия с произход от Швейцария:

[линк]

Резултатите са само 12 маркера STR и са ги пуснали през предиктор. В контраст на околното славянско население, тези хора са показали почти 50% E, вярно че извадката и самата популация са много малки и това е типичен дрейф, но има 5 разнообразни Е-хаплотипа. Разбира се пуснах всичко през Ysearch и ето какво се оказа:

- R-овете мязат на типичните за Европа;

- даденият като J1 мяза на Ht35;

- 3 от 5-те Е-та напомнят на европейските, поне доколкото може да се каже по 12 маркера и без снипове;

- другите два обаче, както и дадения за I2a, показват доста различни резултати.

Последователността е DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS437 DYS438


1. H5
13 24 13 10 11 14 13 12 11 29 14 10

Има някакви недефинирани на разстояние 3 маркера, първия с дефинирана група е R1a на разстояние 5 маркера! На това разстояние излизат още какви ли не други хаплогрупи.

2. Н40
13 24 13 10 10 14 13 14 11 31 14 10

Разнообразни хаплогрупи на разстояние 5-6 маркера!

3. H24 (предиктнат I2a)
14 24 16 10 12 13 12 13 11 30 15 10

Един италианец на 1 маркер разстояние и дефиниран само като I. Различни I-та предимно "звездички" от 2 маркера нагоре с най-конкретен един чех с I2b*.

От изследване на малка група с малка извадка да изкочат 3 уникални за целия свят хаплотипа си е сериозна работа. Може групата да е изолирана и затворена поради религията си, но тя произхожда от центъра на Европа - Швейцарските Алпи, при това в сравнително скорошен период. За тази аномалия имам три адекватни обяснения:

- наследници на неолитци живели изолирано в Алпите и запазили стари изчезнали на други места линии;

- "чужденци" - Е-тата са от Близкия Изток/Африка, а I е от палеолитните западни или сардинско;

- остатъци от по-старо население, избито и претопено по времето на дългите кръвопролития в Западна Европа - нашествията на Франки, Англо-Сакси, Лангобарди; Готските войни в Италия; Албигойските кръстоносни походи срещу катарите; религиозните войни срещу протестантите, от които са и остатък тези хора.

Прегледайте и вие данните и резултатите от Ysearch и си кажете мнението.

Не се раздвай, това си е Потр, само че при автоматичното прехвърляне на резултата от ФемилиТри има бъг, трябва да се логва в профила си и да се поправи маркерите. За този проблем бе вече съобщено във форума на фемилиТри.

[линк]

За анабаптистите инаше нещо, че първо са забягнали в Русия - Украйна ли беше, а след това са се изселили в Америка. Затова имат доста "славянски" заемки. Това беше обсъждано по руските форуми, но не си спомням подробности.

Ами прочети статията, изследването е само на тези от Словакия, но всички са що годе с един произход.

Какви доста "славянски" заемки имат? Четирима R1a с 3 хаплотипа от 39 човека. А R1a не е и гаранция за "славянство", италианските едва ли са от "славяни", в западна Европа има и в малки количества от скандинавские/нормадските, за съжаление само с 12 маркера по R1a не може да се работи.

Европейските Е-та и R1b предполагам са им още от Швейцария.

Ето сайта на швейцарските анабаптисти, които би трябвало да са източника, ако ви се занимава може да си поиграете да проверите дали уникалните хаплотипове не са близки до някои от този сайт:

[линк]

Ами аз в техния форум не съм влизал.

Ами щом положението е още старото, по-добре е да се тества първо за V13, а ти да питаш спецовете в Молгена, там има хора които точно с Е-та се занимават.

Относно открити клонове под E-V13, досега всички българи бяха отрицателни за наличните за тест на ФемилиТри.
Но на Дженографика е открит един нов, доста многоброен подклон E-CTS9320, но братовчед ми от Сливен не е сред тях, остава си E-V13*, или E-PF2217.
Сред новите E-CTS9320, обаче има 2 анонимни българи, които са споделили "историите" си. За съжаление на Дженографика няма как да се свържеш със съвпаденците си.

E-CTS9320 etzvetanov My father is from North East Bulgaria. He has features, which differ a bit from the people in the region. His nose is more like Middle-Eastern. The other features are comparatively similar to the average features of the people in the region. He has 1/4 DNA coming from Romanians, who crossed Danube during the Middle Ages Plague and settled around the region where he originates, so I suspect that this has some influence on my genetic profile, being different from the average Bulgarian DNA profile.

E-CTS9320 MilenDG A Bugarian living in Sofia. Hp Group E-CTS9320. The earliest paternal ancestor is Delyu Keranov, born round 1860 in the Trace region village close to Maritsa river and Sakar mounain and cities of Harmanli, Haskovo and Odrin (Edirne in Turkey).

На Дженографика виждам общо 17 такива, има доста от Украйна, гърци и албанци.

Всъщност новото дърво за V13, според резултатите от проекта 1000 генома е следното:


V13---------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------Z5018----------------------------------------------------------------PGP132, HG01308
--------------------------------------CTS919/CTS2791/CTS3927/CTS9552------------------------NA20510
--------------------------------------CTS822----------------------------------------------------NA20528
--------------------------------------CTS299----------------------------------------------------HG01107
--------------------------------------L17/Z351---------------------------------------------------HG01054
--------------------------Z5016/Z5017-----------------------------------------------------------
--------------------------------------PF4805/CTS5415/CTS7903----------------------------------NA20516
--------------------------------------CTS9320/CTS3699/CTS4122/PF3263-------------------------HG01072

Засега ФемилиТри не тества никое от от новите снипове.

Някои хора пък се трудят по дървото на всички хаплогрупи според резултатите от Гено 2.0, защото Спенсър Уелс все се бави да ги публикува, макар да бяха обещали за март.
Дървото на Крис Морли може да си свалите от тука:

[линк]

Т.е. Фенке тези хора са си 13, но също така и подгрупа?

Да, това е нова подгрупа на V13, която още не е включено в официалното дърво:

[линк]

Аха много интересно. Фенке би ли споделила как излизаме на 23 и Фамили Файндър, от другата тема се разбра,че едните са се изложили много с ТРТР

Подреждах си регистъра на свалените публикации и други, както и обхождах блога на
и това ме заинтригува, пък видях, че темата е за Е, и реших вместо да отварям нова тема да го споделя тук

[линк]

начало на цитат
The origin of Armenians is a controversial subject for anthropologists, archaeologists, historians and linguists. Among several hypotheses on this point, one prevails. The ancient Greek historian Herodotus described the Armenians as Phrygian colonists because of their speech and the garments they wore. Here, we tested the Balkan version of the origin of Armenians based on the Y-chromosomal markers. We used the results of high-resolution typing (applying 50-70 SNPs) in 1171 DNA samples representing 10 Armenian geographic groups covering the whole area of the Armenian plateau and the database of the Armenian DNA project at Family Tree DNA comprising a general Armenian population. As possible signals of Greek influence the presence of the E1b1b1a1-M78 haplogroup with its major sub-branches (E1b1b1a1b-V13, E1b1b1a1a-V12 and E1b1b1a1c-V22) were considered. The frequencies of the E1b1b1a1-M78 clade in Armenians are quite low in nine out of ten geographic groups and in the general dataset, ranging from 0 to 3.8%. The highest rate (8%) of the supposed Balkan lineages is observed in a sample representing the south-eastern part of the Armenian Highland (currently north-west Iran). The mean age of this haplogroup using 14 STR markers is 14.5 ky based on evolutionary mutation rates. This value is much higher than that shown for the Greek samples which indicates that the E1b1b1a1-M78 haplogroup among south-eastern Armenians is indigenous and clearly was not introduced by back-migration from Balkan region. Thus, the patrilineal genetic structure of modern Armenians groups does not support their Balkan origin.
край на цитат

Ще е интересно като се публикува да се види тези 8% от кои от трите под-групи са E1b1b1a1b-V13, E1b1b1a1a-V12 and E1b1b1a1c-V22

Ако вече сте го дискутирали - моля за извинение.

Не знам защо, но ми се върти, че беше публикувано и цялото изследване, но не мога да го намеря.
Свалила съм си, обаче данните от това:

[линк]

За съжаление, хаплотипите на Е-тата ги няма, само R23, J2a и T. За Субекта, оказва се, че сред арменците има повече J2b1, отколкото J2b2. Арменска връзка?

Намерих и това по-ново, където изглежда фигурират същите данни, но е с платен достъп:
[линк]

Браво! Ха сега да докажат че Арменците не са и от Америка!)

Весела и ползотворна година!

Това което цитирам е от Юни 2013, а Sub-population structure evident in forensic Y-STR profiles from Armenian geographical groups е от Март, явно ще са различни неща

Съавтор е Peter Ara Hrechdakian, попитах го кога ще го публикуват и че се интересувам от как тези 8% се разпределят между E1b1b1a1b-V13, E1b1b1a1a-V12 and E1b1b1a1c-V22. Като отговори ще споделя

Според мен арменците имат най вече Е-М123, а иначе другото Е ще е главно V13, поне аз така мисля

Ами аз мисля, че авторите на абстракта са събрали данните от 413 арменци от публикацията за Арменското плато, която ви посочих, с данните от Арменския проект плюс може би оше някои нови. Това по-новото е изглежда "платото" в нов вариант с пълните 17 маркерни хаплотипове за съдебните бази данни.
Ето ви данните от 413-те човека от "платото", има само 2 Е-V13, останалите могат да се видят от Арменския проект:

[линк]

[линк]

За Субекта, оказва се, че сред арменците има повече J2b1, отколкото J2b2. Арменска връзка?


J2b1 и J2b2 има от Индия до Западна Европа. На Балканите J2b1 не се ограничава само до нас и сърбите, от изследването на армъните поне по хаплотипове има един аемън и един албанец, нормално е румънците и гърците също да имат. M205 все още е малко тестван и използван снип и вероятно доста от J2b* по различните изследвания да са били М205.

В Арменския проект на М78* какво значи "negative for all the branches"?

Весела и ползотворна година!

А какви са тези "А"-та в Арменския проект?

Весела и ползотворна година!