Нова ПАВЕЦ

Здравейте,
Тази сутрин чух, че в Евро парламента е гласувано до 2030, делът на ВЕИ да се увеличи до 30%. Значи ВЕИ ще продължат да се строят. Не само заради решението Евро парламента, а и заради развитието на технологиите. Цените на ВЕИ ще падат, а ефективността им ще расте. Нищо чудно, до 2030 делът на ВЕИ даже и да е повече. Основният им недостатък (вятърните генератори и фотоволтаиците) е непостоянният добив. Поради тази причина, не мислите ли, че България има нужда от нова ПАВЕЦ. Може и да не е точно на принципа на ВЕЦ. Чел съм, че в САЩ строят големи акумулаторни системи, които съхраняват по няколко MWH енергия.

Абе има нужда от ПАВЕЦ ама нито имаме вода, нито къде да направим такава. Пък и цената и ще е съизмерима с тази на нова ядрена централа. Ако не вярваш - погледни на Цанко камъка.
"Цанков камък" е с мизерната мощност от 80 MW пък цената му е над милиард. А даже не е ПАВЕЦ а си е язовир с ВЕЦ. А сега си направи сметка колко ще излезе една нова Чаира която е към 800MW. Освен това - загубите. Всичкото това пренасяне на енергия до ПАВЕЦ-а и обратно заедно с изпомпването неминуемо води до осезаеми загуби оскъпяващи и без това скъпия ток от ВЕИ.
Това по сегашните условия. Виж, когато цената на тока у нас стане като в Германия нещата ще са различни. С тези заплати тогава ток просто няма да ни трябва и ще си стоим на тъмно.

30% от какво? Че сегашните без да се инсталират нови мощности май до 2030 година ще имат дял над 30%, за съжаление просто тук консумацията намаля много яко, то хора и производства да консумират не останаха. Колкото до ПАВЕЦ-а това си е скъпо начинание, строи се с визия поне за 40-50 години за напред а тук се мисли само за 1 мандат (4 ако не те смъкнат).

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Че е скъпо, скъпо е. Като има скъпи консултанти. А какво трябва да се направи, когато 30% от генериращите мощности ту ги има ту ги няма?

Ами какво да ти кажа? Трябва да се намери някакво решение. Според мен големите ВЕИ производители трябва да се пуснат на свободния пазар. Като могат нека си продават. Хич и не ми е жал за тях. Нали не мислиш че някой от тях е построил соларен парк или ветропарк с мощност 1-5-10-25 или 50MW защото е загрижен за екологията или за бъдещето на планетата? Загрижени са единствено за собственото си и това на децата си бъдеще. Пък и това би трябвало да е ясно на всеки който се е захванал че е рискова инвестиция. Печалбата не е гарантирана както се опитват да го направят у нас и фалитите не са изключени.
Има и други варианти разбира се - примерно цената на тока у нас да стане 50-60ст.
Освен това за сега никой не плаща на НЕК за този студен резерв и балансиращите мощности. Това може да се промени след като НЕК фалира. Казвам след а не ако. Вече и е изпята песента. Официално обявиха че ликвидността и е нулева.
Общо взето тази бомба в енергетиката беше заложена някъде 2003-2004 година когато министър на енергетиката беше Милко Ковачев.
Та си пуснахме духът от бутилката.

А бе ще трябва всички дето реват "за зелен ток" да си го купуват (включително и битовите абонати), ама в цената да е сложена "цена на тока" и "цена на студения резерв" защото трябва да си го кажем, когато се появи 1 киловат "зелена" енергия то трябва да се плати на някой за да спре да произвежда този киловат евтина енергия от нещо друго, и да си платят всички други добавки като пренос и т.н. Мисля много бързо природозащитниците ще клекнат.

Пък и нека не забравяме че за ПАВЕЦ са нужни 2 язовира - някой да е чувал какви проблеми с микроклимата създава един язовир? а колко вреди на екологичното равновесие в района?

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

още по-зле е:

Обсъжда се увеличаване на дела на възобновяемата енергия в Европа към 2030 г., София, 3 юни, БТА

В Европейския парламент се обсъжда повишаване на целите за възобновяема енергия към 2030 г., така че да достигнат 45 на сто от общото електропроизводство, коментира пред журналисти Райнер Хинрихс-Ралвес, президент на Европейския съвет за възобновяема енергия и на Европейската федерация за възобновяема енергия.

След успешна и гладна за хората борба няколко правителства успяха да върнат България с повече от 100 г.Сега внасяме всичко.Дори и зеленчуците внасяме от Турция и Гърция.А преди преврата от 1944г. нашите градинари са били известни в цяла Европа.
Ликвидираха промишленоста и селското стопанство.Здравеопазването и то е на ръба,почти ликвидирано.
Бойко пожарникаря се пъчи наляво и дясно.На него му е лесно.Има богата любовница.Собственичка на банка.Интересно как е купила тая банка на тая невръстна за банкер възраст.
И не ни трябва никаква централа.Енергийното ни потребление се покрива предостатъчно от наличните мощности.


Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!

Бабата от ДКВР и тя хукна на някъде, направо се уплаши. И при Бойко зле ама сега ще видиш юнаците какви ще ги сътворят. Между другото, негласно са ни купили и от правителството нищо не зависи.

Успехът се гради на знания и собствена религия!

Тимо тия новите така ще баталясат нещата ,че ще докарат цената на енергията като Слон пред телескоп. Нов АЕЦ ли може ,но в реактора всичките мераклии.

Нова ПАВЕЦ няма да има. Сегашната може да се разшири с добавяне на още вода в долния обем на Чаира с построяване и свързване на яз. Яденица. Даже са понаправени някои неща, но скъпият тунел не е прокопан.

Реалистичен вариант за компенсиране на ВЕИ-тата са газотурбинните ел. централи. Основните системни мощности обаче и занапред ще си останат АЕЦ и кондензационните ТЕЦ-ове в Маришкия басейн.

Известно е, че на сегашните ПАВЕЦове горното езеро им стига само за 11 часа.
За да акумулират едноседмична енергия от всички ВЕИ, на новите ПАВЕЦ ще им трябва цяло море на височина 100-200 метра.

По-добре ВЕИтата да се куплират с нещо енергоемко. Например електропещи?

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Идеята на ПАВЕЦ-а не е да покрива големи периоди от време а моментни "дупки" докато се запусне някоя мощност от резерва или да се изведе някоя мощност в резерв. Все пак има някакво технологично време за запускане на ТЕЦ примерно.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Мисля, че е задължително фотоволтаичните централи да са със следящи слънцето системи. Така мощността която отдават в системата е почти постоянна. Сегашното положение е пълно малоумие. Освен това има слънчеви централи, които не са с панели а нагряват резервоар с течни соли до 700 - 800 градуса и после правят ток с парна турбина. Така течните соли представляват топлинен акумулатор и централата работи 24 часа, а и лесно може да се резервира с природен газ или друго гориво. Така няма да има нужда от ПАВЕЦ.

Сори пич ама това дето си го написал са пълни глупости. Явно нямаш много виждане по въпроса. Вземи и почети малко за въртящите се панели и за тези централи със солите.

Не се сещам къде съм го чул или прочел но се сещам че има и централи които от слънчеви панели разлагат вода и така акумулират газ и после ясно. Колко ефективно е не зная.

Успехът се гради на знания и собствена религия!

Кое по-точно е глупост, че не разбрах ?

В Испания никнат като гъби: [линк]

Тази /1 кв.км. / не е от най-големите. Има по 5 кв.км. слънчеви корита и солев акумулатор. КПД ~ 17% . Издържат 16 часа на тъмно.

Явно това е отработена стабилна технология.

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Една система за фотоволтаици с тракери много я оскъпява. Някъде с около 200 лева на панел по груби сметки. Освен това механика в една система предвидена да работи 20-25-30 години е малко... С една дума очакват се дефекти по механиката оскъпяващи допълнително системата. И да се върти и да не се върти мощността пак няма да е дори приблизително еднаква през целия ден.
Централите със стопени соли не са много подходящи за нашия климат. Даже никак. Освен това една такава централа заема 20-тина пъти по-голяма площ в сравнение с фотоволтаична със същата мощност. Дори и да приемем че ще работи 24 часа площта и пак остава десетина пъти по-голяма. И не са чак толкова от отдавна, че да са отработени всички проблеми.
[линк]

Една система за фотоволтаици с тракери много я оскъпява. Някъде с около 200 лева на панел по груби сметки. Освен това механика в една система предвидена да работи 20-25-30 години е малко... С една дума очакват се дефекти по механиката оскъпяващи допълнително системата. И да се върти и да не се върти мощността пак няма да е дори приблизително еднаква през целия ден.

Ми щом липсата на тракери я поевтинява значително, трябва и изкупната цена от неподвижните фотоволтаични системи да е значително по-ниска.
"И да се върти и да не се върти..." да бе да, те са били много глупави в началото за да ги насочват, а не че цената на панелите пада, а на механиката не. Освен това ако централата с насовани към слънцето панели ще заема по-голяма площ, панелите трябва да са по-нарядко за да не се засенчват сутрин и следобед или да се поставят единични панели, но какво пречи, има толкова необработваеми земи, панелите се поставят на стълбове (всъщност те са си такива насочващите се панели, не казвам нищо ново), а овцете си хрупкат сладко тревица отдолу.