Здравейте!

Не знам доколко темата ми е за този клуб, не знам дали ще събуди някакъв интерес, но нищо не пречи да опитам.

Потърсих из нета български форум за мениджмънт и ... не намерих. Излиза, че никой в България не се интересува от управление.

В нашта мила Родина броя на фирмите регистрирани по ДДС е някъде около 360000. Съответно хората, изпълняващи в някаква степен мениджърски функции в тези фирми, би трябвало да са поне двойно повече. И нито един от тези поне 700000 души не се интересува от мениджмънт!!!

Странна работа. Излиза, че управлението като процес е ясно на всички и просто няма смисъл да се обсъжда. Но тогава на какво се дължи жалкото състояние на нашата икономика?

Работил съм в няколко наши фирми на щат и в поде двойно повече на хонорар, но не съм имал щастието да попадна на добре организирана фирма, в която всички процеси се планират и управляват по учебник. Навсякъде се работи хаотично и типично по ганьовски - първо се работи, после се мисли.

И ... да не прекалявам с увода. Да изчакаме реакциите, ако има такива, и ако се получи диалог ще продължим.

Ний тука сме Инженери бре, ко е туй Мениджмънт ? Мене ако питаш - няма такава наука Икономика !

Само да не се засегнеш от думите ми ffloyd, но когато прочетох поста ти, буквално хлъцнах от удоволствие. Защото твоите думи са естествената "инженерска" реакция. И от нея не би следвало нищо лошо, ако повечето заводи в България, не малка част, от които вече нарязани на скрап, не се управляваха именно от инженери.

Изравняването на Мениджмънт и Икономика също е типична "инженерска" грешка. И тъй като, както вече казахме, българските мениджъри са предимно инженери, какво излиза? Българските мениджъри не са и чували, че съществува такова нещо като научен мениджмънт. И това при положение, че в много от инженерните специалности се изучава техническата страна на теорията на управлението (теория на атоматичното регулиране, кибернетика).
Странно, нали?

И ти не се засягай, ама една от главните причини (не казвам - единствената!) в строителството да сме на този хал е, че то се управлява от хора, които хал-хабер си нямат от строителство! Юристи, икономисти, химици... Мамат* си трака!
Изв. се за грубия език, ама веднага познавам коя фирма се ръководи от човек, познаваш проблемите на строителството и коя от момченце с костюм, завършило по света или у нас!
Не искам да обидя никого!
Пример: заради едно такова момченце на мой обект (аз бях конструктора!) допуснаха 1000 кубика кал върху армировката на фундаментната плоча!
Не знаеш, какво значи това, нали?

По-скоро не е за този клуб, тук витаят основно дюлгери. Основно се коментират елементарни задачи от статиката и устойчивост на земетръс (явно половината им обучение е било да смятат такава устойчивост, но не им е било достатъчно и тук продължават да го правят).

В действителност един инженер има всички предпоставки да бъде добър мениджър. На практика не винаги се получава. Истината е, че вече образованието е абсолютно скапано. Дори студентът да е любознателен, да чете странична литература и т. н., няма с кого да се консултира компетентно и му остават неясни моменти. Пък и един истински инженер би искал да се занимава с конструиране, технология и т. н. - това, което е учил основно, не с управление.

Неприятното идва, когато неподготвен човек се опитва да бъде мениджър и за нещастие е овластен да го прави. Нагледал съм се на какво ли не и в частни фирми, и в държавни учреждения. Някак си се получава така, че на ръководни позиции винаги се избират най-тъпите. Дори в частните фирми е така, което е шокиращо, тъй като поне собственикът би трябвало да има интерес от доброто им функциониране. Но, често и собственикът е тъп... Е, може просто аз да не съм случил на добре функциониращо управление, чувал съм, че има такива. Но, сигурно са рядкост.

Не, не знам. Не разбирам от строителство, но проблемите и принципите на управлението са едни и същи, независимо за коя област става дума.

Ще дам веднага контра-пример и то съвсем конкретен - някогашния Комбинат за Тежко Машиностроене в Радомир. Миналата година ходих там, в момента огромния завод едва мъждука. Някои халета са затворени, останалите едва ли работят и на 1/10 от капацитета си. През всичките години тоя завод беше управляван от инженери. Сегашния собственик и не знам точно какъв директор - Максим Клейтман е потомствен инженер. Това обаче с нищо не му помага в управлението, завода агонизира, въпреки че никога не са му липсвали поръчки.

Въпреки че не познавам проблемите в строителството, сигурен съм, че всичко, което описваш се е случило не защото твоите Юристи, икономисти, химици хал-хабер си нямат от строителство. Управлението на даден процес не изисква познаване на самия процес. За да караш кола не е задължително да знаеш как работи двигателя, достатъчно е да знаеш как се кара кола. Същото важи и за управлението. Ако споменатите от теб хора са добри мениджъри, няма никакво значение, че не са строители - техните фирми ще просперират.
Предполагам и ти не знаеш, какво значи това, нали?

Логиката, която развиваш:"Управлението на даден процес не изисква познаване на самия процес" е невярна, а примера с колата- неудачен!
Разбирам те принципно, че ти искаш да си "началник", "ръководител", независимо от "процеса" който искаш да ръководиш! Е как ще ръководиш процес, ако не познаваш етапите през които преминава, ако не познаваш проблемите, които биха могли да възникнат във всеки етап, ако не познаваш взаимовръзките между отделните етапи?
Затова сме на това дередже в тая държава, защото повечето "началници" нямат грам понятие от това, което ръководят! Повечето ни министри във всички правителства са били политически лица, но са нямали нищо общо като образование с министерствата, които са ръководили!
Пресен пример е това дебело момиче, което ни беше строителен министър. какъв строителен министър може да си, като не знаеш какво е бетон, обаче това не ти пречи да се изказваш "компетентно"!
...
Иначе темата, която отваряш е интересна.

В отговор на:

---

Някак си се получава така, че на ръководни позиции винаги се избират най-тъпите.

---

Това което казваш е принципно вярно, но не в този буквален смисъл. В повечето случаи "ръководителите" (мениджърите) са хора, владеещи повече "общите приказки", "комуникацията", но в същото време имащи много по-ниски и по-слаби конкретни и задълбочени професионални знания. По принцип има един такъв момент, че добрият, тесен специалист-експерт в дадена област никога не е добър (или просто не става) за организатор (мениджър). Просто тези две дейности- "експертност" и "мениджмънт" са несъвместими в повечето случаи, защото предразполагат към различен тип мислене и поведение!

Знаеш ли какво е ERP система?
Отговори ми на тоя въпрос и ще ти кажа къде грешиш.

току що видях в Гугъл. Ами то това си е едновремешният "планов отдел", казано най-общо.

Да - ако става дума за търговия! В строителството вие може да имате САМО роля на съветници!
Съжалявам за острия тон - ама мога да говоря, да показвам снимки и да цитирам факти за големи поразии направени от хора без строително образование!
И това не е всичко: Ако ти си бил и на едно погребение на строители, вследствие на грешки на хора без строително образование, ще ме разбереш!
"Не, не знам. Не разбирам от строителство, но проблемите и принципите на управлението са едни и същи, независимо за коя област става дума. " - ТОВА Е ОГРОМНА ГЛУПОСТ! Ако прочетеш малко дебели книги ще си наясно, че строителството е УНИКАЛЕН отрасъл!
"Въпреки че не познавам проблемите в строителството, сигурен съм, че всичко, което описваш се е случило не защото твоите Юристи, икономисти, химици хал-хабер си нямат от строителство." - Искаш ли да ти кажа и имена, и дати, и снимки, и да ти покажа некролози!?
"За да караш кола не е задължително да знаеш как работи двигателя, достатъчно е да знаеш как се кара кола." - Това според мен е разликата между водач на МПС и каруцар!
"Ако споменатите от теб хора са добри мениджъри, няма никакво значение, че не са строители - техните фирми ще просперират." - Може да просперират единствено като плащат на адвокати да замазват трудовите злополуки, като ощетяват строителите с пари!
Към колегата: Статик "Пресен пример е това дебело момиче, което ни беше строителен министър. какъв строителен министър може да си, като не знаеш какво е бетон, обаче това не ти пречи да се изказваш "компетентно"! " - Абсолютно си прав! Знаеш ли, че преди време Министър ни беше химик?!
"Знаеш ли какво е ERP система? " - Не не знам! Но мога да наема хора, които знаят! А ти знаеш ли какво са: рандбалки, пилоти, ростверк, биндери, подструпилна греда и т. н. Как ще вземеш решение кога какво да се се изпълнява и от кое да се пести?!

Ти какво сега - Търсиш си работа като Директор ли ?
Ние тук фабрики нямаме - всички сме на свободна практика !

"По-скоро не е за този клуб, тук витаят основно дюлгери. Основно се коментират елементарни задачи от статиката и устойчивост на земетръс (явно половината им обучение е било да смятат такава устойчивост, но не им е било достатъчно и тук продължават да го правят). " - Проблемът е чисто и просто: лошо, ама много лошо образование! Поне колегите разбират, че имат пропуски, че от техните проекти зависи здравето и живота на много хора и търсят начин да ги наваксат! Друг е въпросът дали от форумите можеш да научиш нещо....
А, за дюлгерите - имало е време, когато това е била почитана и уважавана професия! Един колега с много черно чувство за хумор казва, че като (не - ако) а като се повтори Вранча, Чирпан, Шабла и т.н. пак ще се върне това време!

Много повече, но в общи линии да. Става дума за софтуер, който автоматизира планирането и управлението на пълните потребности на дадено предприятие. Ако избереш конкретна ERP система и се разровиш къде точно е внедрена, ще видиш, че една и съща система се използва и в машиностроителни фирми, и в химически, и в енергетиката, и където се сетиш. Какво означава това?

Ако погледнеш глобално процесите, въпреки спецификата, те са практически идентични. Да разгледаме една хипотетична фирма, без да се интересува с какво се занимава. Всичко започва с клиентско запитване за даден проект. Фирмата прави оферта, ако клиента приеме цената следва договор и поръчка. Следва конструктивно-технологичната разработка, която вече дава възможност за планиране на изпълнението на поръчката. От тази разработка излизат спецификациите на основни и спомагателни материали, съответно нормиран труд. Имаме ли тези данни вече може да се направят оптимизирани графици за доставки на материали и изпълнение на необходимите операции. Накрая е проследяването (отчитане, диспечиране) на изпълнението и в най-груби щрихи това е.

Кажи ми сега къде е разликата при една строителна и една машиностроителна фирма на това най-общо ниво?

ПП: Между другото спорове подобни на нашия е водел и Фредерик Тейлър още през 19-ти век, когато е поставял основите на научния мениджмънт.

Прочете ли ми коментара?
И последно:
От името на всички работещи в строителството, всички, които още не са вдовици, сираци... - НЕ СЕ МЕСЕТЕ В СТРОИТЕЛСТВОТО! Моля ви! Оставете ни невежи от гледна точка на икономиката, но ЖИВИ!

Друже, мислиш ли, че знаеш всичко? Че си достигнал абсолютния връх и нямаш какво повече да учиш?
Никой не те кара насила да участваш в темата, ако искаш да си стоиш затворен там където се чустваш комфортно - стой си, никой не ти пречи.

Не, не знам всичко! В професията на строителния инженер първото нещо, което научих е, че винаги има някой по-добър от теб! Но, не се и меся, където не ми е работа! Основно правило в живота!
Единствената причина да участвам в темата е да предотвратя злините, които може да нанесеш! Волно или неволно! Не си ли заслужава!? Опитвам се да предпазя хора, колеги, които не познавам или може и да познавам! Заслужава си, а?
Ако искаш да се развиваш в сферата на строителството - ограмоти се и давай! А, ако търсиш само одобрение във форума - виж в темите на "Космополитън"!

И пак: ако искаш да видиш какво са причинили хора, мислещи като теб и имащи само "добри" намерения - порови се в нета!
И сега въпроса: Как, според теб се формира печалбата в строителството? Можеш ли да отговориш?

Уааау!!! Каква благородна цел!
Ако се замислиш, ще откриеш, че всичко което си казал за моите "добри намерения" важи с пълна сила и за твоите такива.

Печалбата навсякъде се формира по един и същ начин - като разлика между себестойността на продукта и договорената с клиента цена. Важния въпрос тук е как да се минимизира себестойността и принципите са еднакви независимо дали става дума за строителство или за производство на лютеница.

Сега и аз ще ти задам един въпрос, който според мен е причината за нашето неразбирателство : Какво според теб е управление (мениджмънт)?

Там ще намериш сродни души...

[линк]

"Ако се замислиш, ще откриеш, че всичко което си казал за моите "добри намерения" важи с пълна сила и за твоите такива. "
Ти гониш максимална печалба, а аз искам да запазя здравето и живота както на строителите, така и на ползвателите! Къде видя прилика между нашите намерения?!
Не ми отговори на въпроса: Не те питам какво е печалба, а как според теб се формира в строителството? Ама нищо...
А, принципите за строителството и за производството на лютеница наистина са еднакви, ама ВСИЧКО останало - НЕ!
И отговора на твоя въпрос: Управление на строителството е името на предмет изучаван във ВИАС! И по-точко: " Икономика и организация на строителството". Защо ли има такава дисциплина?! А, да! Щото принципите били еднакви....