Хърватите
13 отговора
0 прегледа
Re: Хърватите
Мисля, че съм го мяркала това изследване, но май беше критикувано, че хаплогрупите са само предиктвани, затова е валидно само за най-общо процентно разпределение.
Това, както знаете не върши вече много работа - не само заради понякога погрешното определяне, но и неправилно географско съвпадение само по STR маркери, както е с хаплогрупа R1a.
Хърватите излизат и аутозомно по-близо до унгарците, отколкото до българи и македонци, иначе на Бaлканите изменението е постепенно или clinal.
Това, както знаете не върши вече много работа - не само заради понякога погрешното определяне, но и неправилно географско съвпадение само по STR маркери, както е с хаплогрупа R1a.
Хърватите излизат и аутозомно по-близо до унгарците, отколкото до българи и македонци, иначе на Бaлканите изменението е постепенно или clinal.
Re: Хърватите
Хубаво е че ти го е пратил, понеже иначе е с кинти. 
Иначе може да си изтеглите хаплотиповете, както и медианните мрежи:
[линк]
Може и да са без снипове, но за това пък са над 1000 уникални 17 маркерни хаплотипа. Колкото и да се хвалят наляво-надясно нашите професори, как нашето излседване е третопо по големина в Европа, са предоставили към 250 уникални хаплотипа без указания кой и колко се повтаря, за по-подробни сравнения. При това някои от тях не са с пълните 17 маркери и имаме само към 200 пълни, що годе колкото арумънските и сръбските от техните изследвания и двойно по-малко от черногорските. А азиатските и някои други минорни хаплотипове въобще са махнати и човек не може да ги сравни с достатъчното вече налични.
17 маркера покриват минимума за сегашните предиктори и за построяване на дърво. Също така понеже са им дадени повтарящите се хаплотипове лесно може след това да се сметне възрастта по който си искаш метод. А ако по линийния и логаритмичния числата са до 15% близки, може да се приеме, че хаплотиповете са от един предшественик и ако се построи медианна мрежа тя ще е жвездовидна. Така с малко играчка може да се подвърдят подгрупите дадени от предиктора.
И пак да се върна на нашето изследване - колкото и да се надявах да публикуват читаво данните, пък да си правят каквито щат изводи, те си направиха сметките по Животовски и стандартните проценти, разнообразия и дистанции, а за останалите оставиха осакатена база данни, както количествано така и качествено.
Сега и албанците и сърбите да направят изследвания и ще добем добра предства
Албанците и македонците ги има в в арумънското изследване, сърбите и румънците си имат няколко, давал съм линкове, плюс проекта им, който също знаеш.
Едит: Основни разлики с нас те имат повече I2a,R1a ние пък имаме повече J2,Е-V13.
Имат и тройно повече Н от нас.
Иначе може да си изтеглите хаплотиповете, както и медианните мрежи:
[линк]
Може и да са без снипове, но за това пък са над 1000 уникални 17 маркерни хаплотипа. Колкото и да се хвалят наляво-надясно нашите професори, как нашето излседване е третопо по големина в Европа, са предоставили към 250 уникални хаплотипа без указания кой и колко се повтаря, за по-подробни сравнения. При това някои от тях не са с пълните 17 маркери и имаме само към 200 пълни, що годе колкото арумънските и сръбските от техните изследвания и двойно по-малко от черногорските. А азиатските и някои други минорни хаплотипове въобще са махнати и човек не може да ги сравни с достатъчното вече налични.
17 маркера покриват минимума за сегашните предиктори и за построяване на дърво. Също така понеже са им дадени повтарящите се хаплотипове лесно може след това да се сметне възрастта по който си искаш метод. А ако по линийния и логаритмичния числата са до 15% близки, може да се приеме, че хаплотиповете са от един предшественик и ако се построи медианна мрежа тя ще е жвездовидна. Така с малко играчка може да се подвърдят подгрупите дадени от предиктора.
И пак да се върна на нашето изследване - колкото и да се надявах да публикуват читаво данните, пък да си правят каквито щат изводи, те си направиха сметките по Животовски и стандартните проценти, разнообразия и дистанции, а за останалите оставиха осакатена база данни, както количествано така и качествено.
Сега и албанците и сърбите да направят изследвания и ще добем добра предства
Албанците и македонците ги има в в арумънското изследване, сърбите и румънците си имат няколко, давал съм линкове, плюс проекта им, който също знаеш.
Едит: Основни разлики с нас те имат повече I2a,R1a ние пък имаме повече J2,Е-V13.
Имат и тройно повече Н от нас.
Редактирано от DarkBulgarianSubject на
в отговор на DarkBulgarianSubject
#5
Re: Хърватите
Да да, аз знам за другите изследвания, ама за мен всичко под 500 е хахо хихи
А за Н , май ще излезе,че най-много(не много,но все пак около 2%)имат унгарци, словаци и хървати, нещо е ставало по Централна Европа, от къде ли е дошло
А за Н , май ще излезе,че най-много(не много,но все пак около 2%)имат унгарци, словаци и хървати, нещо е ставало по Централна Европа, от къде ли е дошло
Re: Хърватите
Мисля, че хаплогрупа Н трябва да е повече сред българите, може в изследването нещо да са попокрили. Испанците бяха правили едно, където ни бяха изкарали 20%, но те не могат да различат българин от циганин.
Всички балкански народи имат около 1-2% Н, която е около 50% при циганите, значи циганизацията трябва да е около 5%.
Наскоро излезе Ancestry composition на 23andMe, където вече ясно се вижда процента South Asian. Нормално българите имат 0%, но има няколко до 1-2%, което е ясно над границата на "шум". Може да е поради изневери, но може и някои цигани да са станали "mainstream" и да са се побългарили още навремето.
Наскоро се свързах с едно момче циганче, което е било осиновено от България през 1996г. Характеро за Балканските цигани е, че те имат само около 10-15% South ASIAN но съчетано с долу-горе толкова Middle East. Английските цигани често имат само 0.1% South ASIAN.
Ето съставката на циганина и един пример за българин ( не съм аз, която съм избрaна за референтен семпъл и показвам 99% Balkan).
Ancestry Composition tells you what percent of your DNA comes from each of 22 populations worldwide. The analysis includes DNA you received from all of your ancestors, on both sides of your family. The results reflect where your ancestors lived 500 years ago, before ocean-crossing ships and airplanes came on the scene.
38.2% European
Southern European
4.8% Balkan
3.6% Italian
18.3% Nonspecific Southern European
Northern European
1.7% Nonspecific Northern European
0.3% Ashkenazi
9.6% Nonspecific European
27.1% Middle Eastern & North African
27.0%Middle Eastern
< 0.1% North African
0.1% Nonspecific Middle Eastern & North African
12.4% South Asian
22.3% Unassigned
100.0%
99.3% European
Southern European
29.9% Balkan
4.7% Italian
34.7% Nonspecific Southern European
3.4% Eastern European
Northern European
0.6% French and German
0.6% Nonspecific Northern European
25.3% Nonspecific European
0.7% Unassigned
100.0%
Всички балкански народи имат около 1-2% Н, която е около 50% при циганите, значи циганизацията трябва да е около 5%.
Наскоро излезе Ancestry composition на 23andMe, където вече ясно се вижда процента South Asian. Нормално българите имат 0%, но има няколко до 1-2%, което е ясно над границата на "шум". Може да е поради изневери, но може и някои цигани да са станали "mainstream" и да са се побългарили още навремето.
Наскоро се свързах с едно момче циганче, което е било осиновено от България през 1996г. Характеро за Балканските цигани е, че те имат само около 10-15% South ASIAN но съчетано с долу-горе толкова Middle East. Английските цигани често имат само 0.1% South ASIAN.
Ето съставката на циганина и един пример за българин ( не съм аз, която съм избрaна за референтен семпъл и показвам 99% Balkan).
Ancestry Composition tells you what percent of your DNA comes from each of 22 populations worldwide. The analysis includes DNA you received from all of your ancestors, on both sides of your family. The results reflect where your ancestors lived 500 years ago, before ocean-crossing ships and airplanes came on the scene.
38.2% European
Southern European
4.8% Balkan
3.6% Italian
18.3% Nonspecific Southern European
Northern European
1.7% Nonspecific Northern European
0.3% Ashkenazi
9.6% Nonspecific European
27.1% Middle Eastern & North African
27.0%Middle Eastern
< 0.1% North African
0.1% Nonspecific Middle Eastern & North African
12.4% South Asian
22.3% Unassigned
100.0%
99.3% European
Southern European
29.9% Balkan
4.7% Italian
34.7% Nonspecific Southern European
3.4% Eastern European
Northern European
0.6% French and German
0.6% Nonspecific Northern European
25.3% Nonspecific European
0.7% Unassigned
100.0%
Re: Хърватите
Всички балкански народи имат около 1-2% Н, която е около 50% при циганите, значи циганизацията трябва да е около 5%.
Доста повърхностно разглеждаш нещата! А "циганизацията", каквото и да означава според теб, не е механичен и автоматичен процес. Джоревците - хората от смесени бракове на цигани и гаджо - се възприемат по различен начин при различните култури. Българинът е по-консервативен в допускането на чужди елементи, което се вижда и от липсата на някакви следи от турци в генопула ни, въпреки многовековното съжителство и възможни смесени бракове. Така хората от бракове с турци обикновено се обявяват за турци, тъй като турците са придирчиви главно към езика и религията и за тях човек от смесен брак пак е от тяхните. Джоревците не са приети от българското общество и макар и циганите да ги гледат често на криво те се обявяват за цигани. Има една особена категория цигани и/или джоревци, които се самоопределят като прабългари като изглежда и тъста на гн. Делев е от тях. Те от поколения са се сляли с обществото ни и се обявяват за чисти българи, като при това не знаят цгански.
Другите държави по-космополитно гледат на нещата и са по-напред с инеграцията на циганите. А за западняците вече е очевадно с всякаквият им коктейл на гени от бившите колонии.
Наскоро излезе Ancestry composition на 23andMe, където вече ясно се вижда процента South Asian. Нормално българите имат 0%, но има няколко до 1-2%, което е ясно над границата на "шум".
Точно този компонент още не е избистрен докрай и самият Диенекий го каза, руснаците имат къде-къде повече от нас и едва ли е от циганите им.
Доста повърхностно разглеждаш нещата! А "циганизацията", каквото и да означава според теб, не е механичен и автоматичен процес. Джоревците - хората от смесени бракове на цигани и гаджо - се възприемат по различен начин при различните култури. Българинът е по-консервативен в допускането на чужди елементи, което се вижда и от липсата на някакви следи от турци в генопула ни, въпреки многовековното съжителство и възможни смесени бракове. Така хората от бракове с турци обикновено се обявяват за турци, тъй като турците са придирчиви главно към езика и религията и за тях човек от смесен брак пак е от тяхните. Джоревците не са приети от българското общество и макар и циганите да ги гледат често на криво те се обявяват за цигани. Има една особена категория цигани и/или джоревци, които се самоопределят като прабългари като изглежда и тъста на гн. Делев е от тях. Те от поколения са се сляли с обществото ни и се обявяват за чисти българи, като при това не знаят цгански.
Другите държави по-космополитно гледат на нещата и са по-напред с инеграцията на циганите. А за западняците вече е очевадно с всякаквият им коктейл на гени от бившите колонии.
Наскоро излезе Ancestry composition на 23andMe, където вече ясно се вижда процента South Asian. Нормално българите имат 0%, но има няколко до 1-2%, което е ясно над границата на "шум".
Точно този компонент още не е избистрен докрай и самият Диенекий го каза, руснаците имат къде-къде повече от нас и едва ли е от циганите им.
Редактирано от DarkBulgarianSubject на
в отговор на DarkBulgarianSubject
#9
Re: Хърватите
Има лесен начин да се види дали South Asian е от циганите или "прабългарите". Циганите са ужасно кръвосмешани, повече от Ашкеназитата, затова всички, даже с малък процент циганска кръв споделят по няколко сегмента на 23андМе.
Нашенците са определено от циганския тип, защото са роднини едновременно с InquiringMind, новопоявилото се циганче и няколко други румънци, руснаци, които съм идентифицирала като голям процент цигани. Има и няколко, които спряха да "споделят" с мен, когато излезе новото Ancestry Composition, но ако са с открит профил, аз пак ги виждам като роднини на горните.
Нашенците са определено от циганския тип, защото са роднини едновременно с InquiringMind, новопоявилото се циганче и няколко други румънци, руснаци, които съм идентифицирала като голям процент цигани. Има и няколко, които спряха да "споделят" с мен, когато излезе новото Ancestry Composition, но ако са с открит профил, аз пак ги виждам като роднини на горните.
Re: Хърватите
Инкуайъринг майнд е не повече от 50% циганин. Доколкото си спомням баща му е 75% сърбин 25% циганин а майка му е 75% циганка 25% рускиня. По баща носи типичното за балканските славяни E-V13, по майка пак не е цигански гена-европейското Т ако не се лъжа. А руснак е дядо му, така че това което уж е циганско и то не е много циганско, относно външния му вид, ако почне да полага грижи за себе си ще излезе ,че е основно Алпин, баща му никак не прилича на циганин, най-обикновен сърбин, майка му прилича, но и тя не е бясната джагалка
Нека не търсим под вола теле, и относно това,което беше написала в един от чуждите форуми, че едва ли не всеки втори българин е циганин или грък , които си мисли,че е българин позволи ми изобщо да не се съглася. Войничетата са ги питали българи ли са и дали дедите им са българи, щом казват да,значи са българи, не гените правят човек българин а самосъзнание, език, потекло. Цигани ние не сме а относно гърците, гърци и турци са бъкани с наши гени ние с техни не, имаме малко влашко и немско(Монтана, Самоков), може би малко албанско.
Аз се възхищавам на Гълабов с какъв плам говори и как се бори с нихилизма.Докато ние не кажем,ние сме българи и сме велики разната му там шенгенска измет никога няма да ни види като равни!
Нека не търсим под вола теле, и относно това,което беше написала в един от чуждите форуми, че едва ли не всеки втори българин е циганин или грък , които си мисли,че е българин позволи ми изобщо да не се съглася. Войничетата са ги питали българи ли са и дали дедите им са българи, щом казват да,значи са българи, не гените правят човек българин а самосъзнание, език, потекло. Цигани ние не сме а относно гърците, гърци и турци са бъкани с наши гени ние с техни не, имаме малко влашко и немско(Монтана, Самоков), може би малко албанско.
Аз се възхищавам на Гълабов с какъв плам говори и как се бори с нихилизма.Докато ние не кажем,ние сме българи и сме велики разната му там шенгенска измет никога няма да ни види като равни!
Re: Хърватите
Нашенците са определено от циганския тип, защото са роднини едновременно с InquiringMind, новопоявилото се циганче и няколко други румънци, руснаци, които съм идентифицирала като голям процент цигани.
Което отново доказва чистия западноевразийски произход на всичките ни компоненти, включително и куманите, за които се знае че са били стройни и руси.
Което отново доказва чистия западноевразийски произход на всичките ни компоненти, включително и куманите, за които се знае че са били стройни и руси.
в отговор на DarkBulgarianSubject
#12
Re: Хърватите
Я чакайте, не всички роднини поотделно на сръбския и нашенското циганче са с цигански произход. Циганска връзка имат тези, които са роднини едновременно с всички - румънски, руски, сръбски и дажи англииски Рома.
Поради огромното кръвосмешение 1% цигански гени те издават.
Поради огромното кръвосмешение 1% цигански гени те издават.
Re: Хърватите
Не ме разбра, групата от аутосомни маркери които гръка е избрал за репрезентация на към милиард и половината населяващи в момента Южна Азия е на базата само на няколко сампъла от ограничен регион, който изглежда няма нищо общо нито с нас нито с циганите, и поради това липсва и при двата народа, за това пък при руснаците май беше към 5% доколкото си спомням графиката. Самият Диенекий нейде из писанията си призна, че няма много сампли точно от този район на света, а самплите които има не репрезентират баш южната част на индийския субконтинент, от където между другото идват и циганите. Така че тези смътни от част от процента до 2% с шумовете неидентифицирани "южноазиатски" гени е възможно да са пренесени при нас от същия носител, направил ги към 5% при целокупния руски народ. И тъй като тези проценти колерират с азиатските, възможно тюркси влияния, аз залагам на такъв сценариий. При нас имаме горе долу 0,5% женски азиатски линии и 1,5% мъжки, което отговаря и на процента азиатско аутосомно влияние. При руснаците има вече няколко процента женски линии и макар да обявяват по мъжките само C и Q за възможно монголско и тщрксо наследство, не трябва да забравяме че имат и N1b и малко от тях са тествани за Z93. N1c също все някога е дошло от азия със някакви азиатски гени.
Поради огромното кръвосмешение 1% цигански гени те издават.
Така погледнато, ако азиатските ни аутосомни маркери не са от "прабългарите", то или те са били с чисто европейски и неразличим от днешния ни генетичен профил, или от тях не е останало никакво генетично наследство ...
... и това което сме поели от циганите е повече, въпреки че са тук от доста по-малко време и като са дошли са били един катун народ.
Поради огромното кръвосмешение 1% цигански гени те издават.
Така погледнато, ако азиатските ни аутосомни маркери не са от "прабългарите", то или те са били с чисто европейски и неразличим от днешния ни генетичен профил, или от тях не е останало никакво генетично наследство ...
... и това което сме поели от циганите е повече, въпреки че са тук от доста по-малко време и като са дошли са били един катун народ.