Айде народеееее!

[линк]

[линк]

Давайте и връзки към статии мнения по форуми и блогове, да видим какво говорят за нас.

Въй най-сетне!Честито да ни е, ще го постна насам натам!Кажи за лайка % на
R1a i R1b,че тъй са ги написали,че простовато момче като мен се обърква!Страхотна вест

Какво толкова има да се объркаш, ако те интересува някоя хаплогрупа търсиш я в гугъл и научаваш по нещо. Твоята там е М530.

Мда разтърсих се а ето четиво
[линк]

Така много го разглеждах това дългоочаквано и интересно четиво!
Някой мой мисли
1. J2b е повече от J2a, и двета са по малко, отколкото мислехме дасега и отколкото излизаше на всички семпли с изключение на Дракула
2. J2b2 и J2a4h са най-разпростланените J2, първото ни свързва с Балкана ,второто с Иранските народи
3.G2a е много повече отколкото се мислеше досега,компенсира се с по-малкото J2
4. На пух и прах станаха мечтите на анти българите да ни родеят с разните му там тюрки и монголи.Ура and in their face
5. Най-разпространените ни групи са E-V13,I2a,R1a изненада никаква
6. Неочаквано малко R1b, но все пак ние не сме шенгенци, това е групата на масите от Западна Европа
7. Разградско и Силистренско, където уж са най-прабългарите е бъкано с Е-V13 и екзотичното T се среща доволно,но то се знае,че там българите са със жилка в Македонско и Арнаутлъка,така че всичко е ОК
8. Мечтите на залюпени шенгенци да ни изкарат цигани са разбити на пух и прах.Така им се пада!
9. Хасковско и Делиормана много малко I2a изпъква и се набива на очи това
10. Заключението ми е ,че макар и не хомогенни ние сме един много добре смесен народ, шопите уж най славяни, аме не , всички сме един дол дренки Балкански Славяни с малко персийско
11. Разлика има с нашият проект , повече R1b,I2a,T,I1, по малко E-V13 и J2, R1a и G2a са си ОК!
12. Страхотни новини за възраста на E-V13, сега пететичните шенгенци и шиптъри са поставени на мястото им!

А и един въпрос под E-78, да разбирам или E-V12 или E-V22 нали така?
Под E-M35 да разбирам,че не са успели да разберат E-V12,E-V13 или E-V22 ?
Какви са тези E-М96, Е-М34 и Е-М81? Близкоизточни или негърски и как са попаднали при нас? Те са идинственото притеснително(в смисъл необяснимо)

А и един въпрос под E-78, да разбирам или E-V12 или E-V22 нали така?
Под E-M35 да разбирам,че не са успели да разберат E-V12,E-V13 или E-V22 ?

Ами не са тествали за по-редките за региона снипове, което не е чак толкова важно. Когато ysearch проработи ще провериме неизвестните.

Какви са тези E-М96, Е-М34 и Е-М81? Близкоизточни или негърски и как са попаднали при нас? Те са идинственото притеснително(в смисъл необяснимо)

По много начини може да са попаднали - негри роби, евреи, араби, стари миграции.
Е-М34 примерно е доста често срещана при евреите и из целия Близък Изток.

1. J2b е повече от J2a, и двета са по малко, отколкото мислехме дасега и отколкото излизаше на всички семпли с изключение на Дракула

Възможни са статистически грешки в процентите или някакви случайни причини, но при толкова голяма извадка числата би трябвало с голяма вероятност да са близките до истината.

2. J2b2 и J2a4h са най-разпростланените J2, първото ни свързва с Балкана ,второто с Иранските народи

Предполагам и ти си се занимавал с ysearch и знаеш, че това са ни основните J2 групи, аз също съм го писал.

J2b2 има два пика - Балканите и Индия, и преди Генефан да ме скастри, че техниет са различни ще спомена, че според мен двете линии произхождат от един източник, Близкия Изток или БМАК, а не групата да е дошла тук от Индия или обратното.

J2a4h има из цяла Европа и Близкия Изток. В иранското изследване тяните J2a4h бяха с най голяма възраст и разнообразие, а за Европа беше даден пик на разнообразието Италия, а нас ни нямаше в списъка.

3.G2a е много повече отколкото се мислеше досега,компенсира се с по-малкото J2

G2a знахме колко със се подгрупите, понеже бяха ползвали точно тези данни в голямото G изследване. Процентът е нормален за Европа, а в нашия Проект даже e над 7%

4. На пух и прах станаха мечтите на анти българите да ни родеят с разните му там тюрки и монголи.Ура and in their face

Джингиби още ни родее. Или поне според него хората носещи този етноним са били тюрки, това което би ти казал и всеки фиромец. Предубедените хора си интерпретират по своему, пък ако ще турко да стане.

6. Неочаквано малко R1b, но все пак ние не сме шенгенци, това е групата на масите от Западна Европа

Процентът е толкова що годе толкова колкото и при изследването на същия екип от 2009 и в Проекта. И даже е малко повече от този при Захарова 2001 и си е тъкмо колко за региона. Както се и очакваше поне пловината са Ht35 и едва към 5% западняци. Малкото R1b без по-нови снипове вероятно е V88, която се среща из Южна Европа и съм мяркал да споменават, че я има и на Балканите.

7. Разградско и Силистренско, където уж са най-прабългарите е бъкано с Е-V13 и екзотичното T се среща доволно,но то се знае,че там българите са със жилка в Македонско и Арнаутлъка,така че всичко е ОК

9. Хасковско и Делиормана много малко I2a изпъква и се набива на очи това

При местата с по-малки извадки статистическата грешка е по-голяма, но се компенсира на фона на общия резултат.

8. Мечтите на залюпени шенгенци да ни изкарат цигани са разбити на пух и прах.Така им се пада!

Кой, кога и къде се е опитвал такова нещо?

10. Заключението ми е ,че макар и не хомогенни ние сме един много добре смесен народ, шопите уж най славяни, аме не , всички сме един дол дренки Балкански Славяни с малко персийско

Заключението на авторите е че сме си доста хомогенни, не се подвеждай от голите проценти на регионите. Специално са смятали генетичното разнообразие и по региони и се е оказало достатъчно голямо. Даже разсъжденията са им малко наивни. Очаквали са малко разнообразие поради ботълнек, все едно турците почти са ни заличили и са ни докарали до шепа народ. Или пък идеята за преодолимостта или не на Стара планина, един от типичните лафове, които са пускани в други изследвания, но когато е ставало дума за Хималаите или планините в Иран или пък за пустинии морета. Абе въобще недомислици.

12. Страхотни новини за възраста на E-V13, сега пететичните шенгенци и шиптъри са поставени на мястото им!

Смятано е по метода на Животовски, който на теория може и да има логика, но е приложим само за живущи в стерилна среда хора, непознаващи дрифтове, войни и катсатрофи. Във изследванията където е смятано по няколко метода, напомпаните към 3 пъти възрасти по Животовски не колерират с археологията. Метода обаче е привлекателен за разните популисти, които искат да изтъкнат своята древност. За съжаление понеже не са дали кои и по колко хаплотипа се повтарят не мога да сметна адекватно. Ще помоля Карачанак, но още не съм формулирал как по по-мек начин да и го спомена, без да дам мнение за изследването и така че да откликне на молбата ми.

Иначе на който му се смята, освен калкулатора на Нордвет има и едни руски, с които смята и Кльосов. Но докато нямаме броя на повтарящите се хаплотипове, можем за сега само да сравняваме два единични. Примерно харесваш си някой от нашите и виждаш на какво разстояние е от модалния за групата или от някой друг.

[линк]

Да интересно за екзотичните Е-та, но те са много малко,така че всичко е ОК. Вижда се,че при всички етнографски групи , групите са едни и същи общо взето. Т от къде ли е дошло?I1 все повече почвам да вървам,че е дошло от Русия,но дали със славяни или кумани?

Да интересно за екзотичните Е-та, но те са много малко,така че всичко е ОК.

И по женска линия имаме L.

Т от къде ли е дошло?

Това е неизучена добре група, но се среща из цяла Западна Евразия и Северна Африка. Може и още от мезолита да е.

I1 все повече почвам да вървам,че е дошло от Русия,но дали със славяни или кумани?

Най-голямо генетично разнообразие групата има покрай Волга и Урал, вероятно от там е тръгнало заселването на Скандинавия с тази група. Съвсем наскоро се откриха няколко I1 от съвем различен клъстър и доста отдалечени от европейските и то при киргизи и башкири. Така древният ареал на прародителите на групата меже и да се окаже покрайнините на европа или дори нейде из Азия. Повече инфо в мартенския брой на вестника на Кльосов:

[линк]

Много четеш Кльосов, макар да има някопи попадения в десятката, повечето му теории излизат от чисто шовинистична гледна точка, че всичко е тръгнало от Руската равнина. Даже другите руснаци му се смеят.
Ей, в Еупедиата ясно тече спор, че I1 вероятно е дошла в България с готите, ако не и по-късно със славяни или даже нормани. Много забъркваш хората като кога е къде е възникнала първоначално една хаплогрупа и откъде е започнала по-скорошна експанзия. Парадоксално, но I1 е и третата по честота група сред българските цигани, но те са от специфичния подклон Р259, който наскоро бе изваден от дървото като "частен". Поне в Българския проект нашенците не са от този клон.
Относно женската L2a в Българския проект, изясни се, че тя е от чисто еврейския клъстер, който го има много при Ашкеназитата. Предполага се, че е попаднала при тях, когато са живели по Африка, знае се, например, че най-голямата еврейска диаспора след Рим по антични времена е била Александрия. Но загадката как е попаднала в затънтено българско село си остава.
Мъжката L при българите е пък от Средиземноморския клон L2, макар първоначално може да е дошъл от Индия не може да се свързва с прабългари.

Много четеш Кльосов, макар да има някопи попадения в десятката, повечето му теории излизат от чисто шовинистична гледна точка, че всичко е тръгнало от Руската равнина. Даже другите руснаци му се смеят.

Просто гледам да се информирам, във вестника му има полезни данни, сметките му са точни, а знаеш че не му се връзвам на глупостите.

Мъжката L при българите е пък от Средиземноморския клон L2, макар първоначално може да е дошъл от Индия не може да се свързва с прабългари.

L2 не е индийска група, бъркаш се.

Много забъркваш хората като кога е къде е възникнала първоначално една хаплогрупа и откъде е започнала по-скорошна експанзия.

Просто с новите два азиатски хаплотипа I1 вече не е изключително европейска група. И двата са много отдалечени от европейските, единият на над 10000 години. Не беше ли единият от аргументите за европейският произход на I2 точно наличието на няколко реликтови хаплотипове много отдалечени от разпространеният балкански и с общ прародител в палеолита? Ето сега имаме два такива хаплотипа от Азия при народи, за които се знае че все там са си стояли, а не са имали "попълнения" от Европа или Близкия Изток примерно. Тепърва като започнат да се тестват повече азиатци ще почне и да се изяснява и там картината, западняците и евреите вече не са интересни.

Парадоксално, но I1 е и третата по честота група сред българските цигани, но те са от специфичния подклон Р259, който наскоро бе изваден от дървото като "частен".

Циганите са били няколко века роби във Влахия и Молдова и предполагам така са се обогатили с балкански гени, също както афроамериканците със западноевропейски. Ако ти се занимава с цигански линии, сравни ги с влашките и молдовските I1.

I1 е хаплогрупа с много скорошна екпанзия и също като R1a еднаквите хаплотипи без сниповане не значат много.
Циганския Р259 беше включен първоначално в Deep Clade на ФемилиТри и след като бяха тествани повече от 2000 европейци, всички са отрицателни, затова го извадиха от дървото. Но там Рома сигурно няма да се тества. Между другото, излезе един българин на 23андМе с тази група, руснаците се заинтересуваха и му писаха, но той е нонкомуникадо. Аз съм съгласна, че I1 може да я има на изток не от викингите и тъкмо това беше интригата с циганските, дали не са я подхванали някъде по Близкия Изток, а не от Европа. Но същевременно, това може да е било някакъв частен SNP, когато е попаднал сред ромите, но следствия на Founder effect да се е мултиплицирал изънредно.

Ти въобще видя ли двата азиатски хаплотипа колко са различни от европейските?

Говорех за цигaнските I1, защото има почти пълни съвпаденци на I1 проекта с техните хаплотипи, които обаче са тествани Р259-.
Знам за единствения киргизки предполагаем I1, но на Молген имат съмнения, че е от тази група, защото е само 12 маркерен предсказан хаплотип. Засега е само отречена С3. Не стана ясно дали са поискали Backbone test, знаете нашия случай, където един и същи хаплотип съвпадаше с I1 и G2a.

[линк]

J2b е повече от J2a, и двета са по малко, отколкото мислехме дасега и отколкото излизаше на всички семпли с изключение на Дракула

Не си сметнал добре, всички клонове на J2a са 6.3%, а на J2b 4.2%. За J2b е тестван само J2b2 - М241, а останалите може да са както J2b1, така и J2b*. Общо излизат към 10.5%, но с това се отличаваме от гърците, иначе и те нямат доминираща хаплогрупа и претендират за по-разнообразни. За разлика от тях ние нямаме скорощни имигранти от Анадола, Кипър, Кавказ и пр.

На блога на Диенекес се появи някакво светило Рой Кинг, който потвърди възрастта на Е-V13 като отиваща към мезолитна. На Хаплозоната са много развълнувани от това изследване, веднага почнаха и те да изчисляват, но... свързват го със сръбската култура Винча, според тях на Запад има по-голямо разнообразие, отколкото на изток.
[линк]

Знам за единствения киргизки предполагаем I1, но на Молген имат съмнения, че е от тази група, защото е само 12 маркерен предсказан хаплотип.

Ако ще и двумаркерен да е, тестван е положителен за M253, значи е I1. FTDNA поне тестове на основните групи правят, а това е точно дефиниращия снип на групата. Башкирския също е положителен.

Ето двата хаплотипа:

220514 Kylychuulu Kyrgyzstan I1 14 22 14 10 12-13 11 14 12 13 11 29

235472 Akberdin Russian Federation I1 12 22 15 10 14-14 11 14 12 12 12 28

Когато са правили тестовете още не е бил открит снипа М205, така че най-вероятно са от моята хаплогрупа. Що се отнася до славяноезичието на J2b1 ето картата от руската база данни, на Балканите има двама гръка с гръцки имена, а по картата повечето са западняци:

[линк]

Разбира се авторите на алгоритъма за картите правят грешката, автоматично да приписват месторождението на предшественика към държавата. Така ако видиш данните за България излиза един Z93, а като потърсиш въпросния човек се оказва че е турчин, който даже в инфото си на дълго и широко е описал какъв паша е бил родоначалникът му и с каво е допринесъл за Османката държава. На картата на Din-S пък в Гърция е изтипосан човек с фамилия Кушлев с предтеча от Кукуш, на картата на групате е нормално флага му да е там, но защо е набутан и при данните за държавата Гърция, човека си е от нашия проект записан като Kukush, Macedonia ~1740.

На блога на Диенекес се появи някакво светило Рой Кинг, който потвърди възрастта на Е-V13 като отиваща към мезолитна.

Нищо не е потвърдил. Че възрастта на V13 отива в мезолита се знае, че има открита неолитна европейска V13 също. Ясно е че мутацията се е появила по времето на мезолита, но за сега никой не може да каже къде. Неолитната линия може да е изчезнала без следа и да е резултат на друга миграция. А може и наистина групата в Европа да е мезолитна и да е минала през ботълнек.

Същото е положението и с I2a - никой не отрича палеолитния произход на групата и Европа като произход и ареал, само че конкретно за балканската спекулации всякакви, трябва да е дошла от някъде, понеже гърчолята и албанците са я нямали разбираш ли.
Не ви разбирам тебе и Джингиби - хем поддържате тезата за местния ни произход, хем че I2a са дошляци.

Хаплозоната са много развълнувани от това изследване, веднага почнаха и те да изчисляват, но... свързват го със сръбската култура Винча, според тях на Запад има по-голямо разнообразие, отколкото на изток.

Че какво и е сръбското на Винча? Половината от ареала на културата е в Унгария и Румъния, а подобна култура има и в България. Пък и културата идва от Анадола и първоначално заселниците са живяли само в Южните Балкани.

А и първите сърби се заселват в отнетия от българите Белград чак през 14 век. На унгарски Белград е Nаndorfehеrvаr - българския бял град.

Ей, пак се заяждаш, погледни тук ясно се вижда кои SNP са тесвани за башкирския и киргизкия и М253 не е между тях. Тествани са само тези в графа Confirmed SNPs:
[линк]
[линк]

ФемилиТри не прави никакъв безплатен SNP тест, ако хаплогрупата може да се предскаже. Само ако е нееднозначно задвижва основен Backbone test.

Ок сори, мислех че основните снипове дадени като short hand са тествани по дифолт.