Проблем с клиент
17 отговора
0 прегледа
Проблем с клиент
Колеги, предварително се извинявам, че пускам тази тема тук.
Моля, ако модераторът прецени, че не е уместна за този клуб, нека я изтрие.
Вероятно някои от вас са се срещали с предубедени клиенти, които преди да са разбрали как превеждате, вече са си съставили мнение, че не го правите добре. Или пък познават качеството на работата ви, но го омаловажават публично. Какви са вашите механизми за справяне с такива ситуации?
Какво имам предвид?
Преди няколко дни преживях случка, която ме остави неработоспособна оттогава. Бях наета за превод на среща в организация, с която съм работила дълги години. Смея да твърдя, че познавам добре терминологията, а и обратната връзка относно услугите ми, на която много държа, до сега винаги е била положителна.
Докато чакаме да започне срещата, пристига дама, която ме познава, за която съм превеждала доста материали и не е имала забележки поне директно.
Минути след нея пристига и непознат за мен млад служител, който сяда до нея.
След като се поздравяват, тя го пита: "А ти знаеш ли английски?"
Отговорът е: "Ами, горе-долу."
Тя: "Но разбираш като ти говорят, нали?"
Той: "Ми, да."
Тя: "А така! Да си слушаш оригинала и да си разбереш всичко. За по-сигурно."
Следва хилеж.
Тъй като се намирам само на метър и половина от тях, неволно чувам всичко. Обръщам се и поглеждам. Хилежът продължава.
Срещата започва след минути. По време на превода ми никой не ме прекъсва и не ме поправя в нито една от двете посоки. Не се задават и уточняващи въпроси, а дискусията протича гладко, което за мен е сигнал, че преводът е пълен и разбираем.
Дамата и младежът не че слушат превода - те дори не слушат и оригинала, защото са отнесени в съвсем не тих разговор...
Въпреки че отдавна съм си поставила за цел да не обръщам внимание на такива коментари, за мой срам трябва да призная, че случката ми повлия доста демотивиращо. Все пак, успях да се абстрахирам и да запазя относително спокойствие през следащите няколко часа.
Не че поставям под съмнение собствените си умения и знания, но е трудно да се работи в среда, в която липсва доверие, особено когато си давал всичко от себе си в продължение на не една или две години, за да го заслужиш и вече мислиш, че си го заслужил.
От друга страна, допускам, че аз самата може да имам принос за нейния коментар и недоверие, но все още не разбирам какъв е той. Не съм имала никакъв личен контакт с нея, с изключение на случаите, когато ми се е обаждала, за да ми възложи превод.
Моля за мненията ви.
Моля, ако модераторът прецени, че не е уместна за този клуб, нека я изтрие.
Вероятно някои от вас са се срещали с предубедени клиенти, които преди да са разбрали как превеждате, вече са си съставили мнение, че не го правите добре. Или пък познават качеството на работата ви, но го омаловажават публично. Какви са вашите механизми за справяне с такива ситуации?
Какво имам предвид?
Преди няколко дни преживях случка, която ме остави неработоспособна оттогава. Бях наета за превод на среща в организация, с която съм работила дълги години. Смея да твърдя, че познавам добре терминологията, а и обратната връзка относно услугите ми, на която много държа, до сега винаги е била положителна.
Докато чакаме да започне срещата, пристига дама, която ме познава, за която съм превеждала доста материали и не е имала забележки поне директно.
Минути след нея пристига и непознат за мен млад служител, който сяда до нея.
След като се поздравяват, тя го пита: "А ти знаеш ли английски?"
Отговорът е: "Ами, горе-долу."
Тя: "Но разбираш като ти говорят, нали?"
Той: "Ми, да."
Тя: "А така! Да си слушаш оригинала и да си разбереш всичко. За по-сигурно."
Следва хилеж.
Тъй като се намирам само на метър и половина от тях, неволно чувам всичко. Обръщам се и поглеждам. Хилежът продължава.
Срещата започва след минути. По време на превода ми никой не ме прекъсва и не ме поправя в нито една от двете посоки. Не се задават и уточняващи въпроси, а дискусията протича гладко, което за мен е сигнал, че преводът е пълен и разбираем.
Дамата и младежът не че слушат превода - те дори не слушат и оригинала, защото са отнесени в съвсем не тих разговор...
Въпреки че отдавна съм си поставила за цел да не обръщам внимание на такива коментари, за мой срам трябва да призная, че случката ми повлия доста демотивиращо. Все пак, успях да се абстрахирам и да запазя относително спокойствие през следащите няколко часа.
Не че поставям под съмнение собствените си умения и знания, но е трудно да се работи в среда, в която липсва доверие, особено когато си давал всичко от себе си в продължение на не една или две години, за да го заслужиш и вече мислиш, че си го заслужил.
От друга страна, допускам, че аз самата може да имам принос за нейния коментар и недоверие, но все още не разбирам какъв е той. Не съм имала никакъв личен контакт с нея, с изключение на случаите, когато ми се е обаждала, за да ми възложи превод.
Моля за мненията ви.
Редактирано от Malinali1 на
Re: Проблем с клиент
И аз това щях да кажа. Като знаят, да си разбират сами. Като не искат, предполагам, че можеш да си намериш други клиенти.
Не знам колко опит имаш с това, но в преводаческата работа има доста моменти, в които човек се съмнява в уменията си, притеснява се, че клиентите може да не са доволни, открива си грешки и се потиска. Решението е да приемеш, че не си съвършен и да се стараеш постоянно да се усъвършенстваш.
Не знам колко опит имаш с това, но в преводаческата работа има доста моменти, в които човек се съмнява в уменията си, притеснява се, че клиентите може да не са доволни, открива си грешки и се потиска. Решението е да приемеш, че не си съвършен и да се стараеш постоянно да се усъвършенстваш.
Re: Проблем с клиент
Превеждането е като готвенето – входните продукти едни и същи, а всяка мандажа е различна и всеки най-много харесва манджата на неговата си баба.
Превеждал съм на много срещи – до преди 5-6 години повечето шефове в БТК не знаеха английски и се налагаше да превеждам като колега. Никога не съм имал притеснения. На който не му харесва, да си го преведе по-добре. Е, не ще да е бил съвсем лош, защото все мен молеха да превеждам, но в никакъв случай не е бил перфектен.
Има и друг момент. НЕВЪЗМОЖНО е преводачът да знае абсолютно всички термини в дадена професия и винаги се намира някой, който знае 300 думи на чуждия език, н оведнага хваща погрешно преведения термин и си казва: „След като с моите 300 думи му хванах грешка, колко ли грешки има в останалата част?”.
И една смешка за разведряване. В документацията на водещия производител на телекомуникационни съоръжения, в инструкцията за актуализиране на софтуера, първото стъпка е „make a dump” – т.е. свалете и архивирайте копие на стария софтуер, към който да се върнете в случай на проблем.
Голям смях паднал когато пробили на американския пазар, поради поразителното сходство с „take a dump”.
ПП Без да го свързвам с твоя превод, принципно дамата е права – който знае езика достатъчно добре за да разбира е по-добре да слуша оригинала отколкото превода.
Превеждал съм на много срещи – до преди 5-6 години повечето шефове в БТК не знаеха английски и се налагаше да превеждам като колега. Никога не съм имал притеснения. На който не му харесва, да си го преведе по-добре. Е, не ще да е бил съвсем лош, защото все мен молеха да превеждам, но в никакъв случай не е бил перфектен.
Има и друг момент. НЕВЪЗМОЖНО е преводачът да знае абсолютно всички термини в дадена професия и винаги се намира някой, който знае 300 думи на чуждия език, н оведнага хваща погрешно преведения термин и си казва: „След като с моите 300 думи му хванах грешка, колко ли грешки има в останалата част?”.
И една смешка за разведряване. В документацията на водещия производител на телекомуникационни съоръжения, в инструкцията за актуализиране на софтуера, първото стъпка е „make a dump” – т.е. свалете и архивирайте копие на стария софтуер, към който да се върнете в случай на проблем.
Голям смях паднал когато пробили на американския пазар, поради поразителното сходство с „take a dump”.
ПП Без да го свързвам с твоя превод, принципно дамата е права – който знае езика достатъчно добре за да разбира е по-добре да слуша оригинала отколкото превода.
Re: Проблем с клиент
Постингът Ви засяга възел от, уви, злободневни и типично български комплекси -- никой не е на мястото си, всеки знае най-много, всеки се опитва да изпъкне за сметка на другия, хората имат съмнително възпитание, равнището на комуникативните способности е под всяка критика. Дотук за клиентите.
Бих добавил и, че (особено в свободна професия като нашата, което се наставя върху българското нежелание да членуваш където и да било) малко преводачи искат да членуват в организации, които биха могли да им помогнат. А самите организации (тамам две в България) са по-скоро клубчета за пиене на по кафе, нежели форуми за професионално развитие, израстване и (опре ли нож о кокал) защита.
Да не говорим, че самият възприет подход в България осуетява всякаква идея доброволни организации да атестират уменията на членствата си и да действат като арбитри в спорове. (С това пък рискувам да навляза в бушуващ спор относно постъпки от страна на държавата да установяла някакви стандарти, които са по-скоро пореден напън за бюрократизиране и задушаване, отколкото за каквото и да било повишаване на качеството.)
Не сте сам(а)! Ежемесечно имам проблеми с клиенти, както вероятно и останалите тук. При липсата на каквито и да било общоприети стандарти, въпросът кой крив и кой прав увисва нерешен. В крайна сметка това е в наш ущърб. Ако клиентът по субективна причина реши да ни унижи или да не ни плати, върви го гони!
Бих добавил и, че (особено в свободна професия като нашата, което се наставя върху българското нежелание да членуваш където и да било) малко преводачи искат да членуват в организации, които биха могли да им помогнат. А самите организации (тамам две в България) са по-скоро клубчета за пиене на по кафе, нежели форуми за професионално развитие, израстване и (опре ли нож о кокал) защита.
Да не говорим, че самият възприет подход в България осуетява всякаква идея доброволни организации да атестират уменията на членствата си и да действат като арбитри в спорове. (С това пък рискувам да навляза в бушуващ спор относно постъпки от страна на държавата да установяла някакви стандарти, които са по-скоро пореден напън за бюрократизиране и задушаване, отколкото за каквото и да било повишаване на качеството.)
Не сте сам(а)! Ежемесечно имам проблеми с клиенти, както вероятно и останалите тук. При липсата на каквито и да било общоприети стандарти, въпросът кой крив и кой прав увисва нерешен. В крайна сметка това е в наш ущърб. Ако клиентът по субективна причина реши да ни унижи или да не ни плати, върви го гони!
Редактирано от ckипaджиятa на
в отговор на Maлkaтa cekиpa
#7
Re: Проблем с клиент
От десетина години насам се чудя какво точно искат. Ако им откажа да извърша превод, се дразнят. Ако се отзова, отново се дразнят някои, но така и не знам на какво.
Иначе съм съгласна с Вас, че човек трябва постоянно да се усъвършенства, което и правя. Затова и този коментар ми повлия толкова. Ако го бях давала по-лежерно с работата и не бях вниквала толкова в детайлите, сигурно не бих му обръщала чак такова внимание. Но от повече от 10 години "дълбая" в тяхната област и изведнъж се оказва, че някои (не всички) не ми разбирали превода. Ако на конкретната среща съм допуснала грешка, щяха веднага да ме прекъснат и да ми дадат да разбера, че греша, но това не се случи.
Иначе съм съгласна с Вас, че човек трябва постоянно да се усъвършенства, което и правя. Затова и този коментар ми повлия толкова. Ако го бях давала по-лежерно с работата и не бях вниквала толкова в детайлите, сигурно не бих му обръщала чак такова внимание. Но от повече от 10 години "дълбая" в тяхната област и изведнъж се оказва, че някои (не всички) не ми разбирали превода. Ако на конкретната среща съм допуснала грешка, щяха веднага да ме прекъснат и да ми дадат да разбера, че греша, но това не се случи.
Re: Проблем с клиент
ПП Без да го свързвам с твоя превод, принципно дамата е права – който знае езика достатъчно добре за да разбира е по-добре да слуша оригинала отколкото превода.
Усетя ли, че някой достатъчно добре езика, т.е. видимо се отегчава от присъствието ми или ми прави директно знак с ръка да млъкна, се отдръпвам няколко крачки назад или просто мълча. След това най-честата реакция е: "Не разбрах всичко. Преводачката не превеждаше."
Усетя ли, че някой достатъчно добре езика, т.е. видимо се отегчава от присъствието ми или ми прави директно знак с ръка да млъкна, се отдръпвам няколко крачки назад или просто мълча. След това най-честата реакция е: "Не разбрах всичко. Преводачката не превеждаше."
Редактирано от Malinali1 на
Re: Проблем с клиент
Напълно погрешна реакция.
Не ти трябва да усещаш нищо. Ти си наета за преводач. Сред местните може да има някой на когото въпросният език му е майчин и има 50 години стаж в това предприятие. Това няма АБСОЛЯТНО НИКАКВО значение. Щом са наели теб, а не него, да слуша и да мълчи..
Ако се обажда ще го поканя да ме замества и ще го репликирам на всяка дума докато си седне насран, след което ще кажа на този който ме е наел, че следващия път искам 50% от заплащането авансово и при втори подобен случай просто ще си изляза.
Ако забележката е за конкретен термин и е резонна и съществена, благодариш за помощта. Не влизаш в спорове и уточнения когато смяташ, че си права или забележката е несъществена (виж по-горе).
Ако забележките станат много - 4-5 съществени, преценяваш дали ще продължиш да се учиш за сметка на този клиент (ако той е съгласен).
ПП Да допълня. Преводачът не е келнер, а професионалист, не по-малко стойностен от тези, за които работи.
Не ти трябва да усещаш нищо. Ти си наета за преводач. Сред местните може да има някой на когото въпросният език му е майчин и има 50 години стаж в това предприятие. Това няма АБСОЛЯТНО НИКАКВО значение. Щом са наели теб, а не него, да слуша и да мълчи..
Ако се обажда ще го поканя да ме замества и ще го репликирам на всяка дума докато си седне насран, след което ще кажа на този който ме е наел, че следващия път искам 50% от заплащането авансово и при втори подобен случай просто ще си изляза.
Ако забележката е за конкретен термин и е резонна и съществена, благодариш за помощта. Не влизаш в спорове и уточнения когато смяташ, че си права или забележката е несъществена (виж по-горе).
Ако забележките станат много - 4-5 съществени, преценяваш дали ще продължиш да се учиш за сметка на този клиент (ако той е съгласен).
ПП Да допълня. Преводачът не е келнер, а професионалист, не по-малко стойностен от тези, за които работи.
Редактирано от дядo на
Re: Проблем с клиент
Ако забележката е за конкретен термин и е резонна и съществена, благодариш за помощта.
Съгласна съм с Вас. Дори изрично съм помолила да не чувстват неудобство да правят корекции, когато това е необходимо.
В самото начало имаше понякога уточнения, които ми бяха от голяма полза. Конкретни забележки взеха да липсват отпреди много време, което започна и малко да ме притеснява.
Но случаят е, че някой казва: "Translation sucks", но след това не слуша и самия оригинал, а потъва в сладки частни разговори.
Благодаря Ви за съветите. Явно трябва да се престраша да си изляза, ако това се повтори пак.
Съгласна съм с Вас. Дори изрично съм помолила да не чувстват неудобство да правят корекции, когато това е необходимо.
В самото начало имаше понякога уточнения, които ми бяха от голяма полза. Конкретни забележки взеха да липсват отпреди много време, което започна и малко да ме притеснява.
Но случаят е, че някой казва: "Translation sucks", но след това не слуша и самия оригинал, а потъва в сладки частни разговори.
Благодаря Ви за съветите. Явно трябва да се престраша да си изляза, ако това се повтори пак.
Re: Проблем с клиент
Добре де, плащат ли ти? Ами щом си вземаш хонарара, ***** им таковата и не им обръщай внимание. Грубо е, но в тази ситуация не виждам друг подход.
P.S. Позицията на Дядо е абсолютно правилна.
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
P.S. Позицията на Дядо е абсолютно правилна.
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
Редактирано от Black Wolf на
Re: Проблем с клиент
Дядо понякога е малко краен в изказа, но този път съм напълно съгласна с него. 
Досега проблем с директен клиент, който е носител на езика, на който и от който превеждам, съм нямала.
Рядко, може би не повече от два пъти през цялата си преводаческа практика, съм имала проблем с български клиенти, въобразяващи, че знаят руски по-добре от рускоезичния преводач и търсещи несъществуващи грешки. С голям кеф ги кова, но фино и интелигентно. Тук се обособяват две "претециозни" групи - брокери и работещи в туризма. С адвокати и юристи не съм имала проблем, а уж би трябвало да са по-взискателни и придирчиви.
Много пъти съм казвала на агенцията-посредник, че от неграмотно написан изходен текст на български не може да се направи стилистичен шедьовър, и ще продължа да го повтарям! Разбира се, длъжна съм да дам най-доброто от себе си, но има отчайващо неграмотни клиенти, които винаги се мислят за по-умни от отсрещния и тропат с крак.
Досега проблем с директен клиент, който е носител на езика, на който и от който превеждам, съм нямала.
Рядко, може би не повече от два пъти през цялата си преводаческа практика, съм имала проблем с български клиенти, въобразяващи, че знаят руски по-добре от рускоезичния преводач и търсещи несъществуващи грешки. С голям кеф ги кова, но фино и интелигентно. Тук се обособяват две "претециозни" групи - брокери и работещи в туризма. С адвокати и юристи не съм имала проблем, а уж би трябвало да са по-взискателни и придирчиви.
Много пъти съм казвала на агенцията-посредник, че от неграмотно написан изходен текст на български не може да се направи стилистичен шедьовър, и ще продължа да го повтарям! Разбира се, длъжна съм да дам най-доброто от себе си, но има отчайващо неграмотни клиенти, които винаги се мислят за по-умни от отсрещния и тропат с крак.
в отговор на Black Wolf
#15
Re: Проблем с клиент
В момента имам казус, който може като нищо да свърши с неплащане. Превеждам над 200 стр. сайт на партиди. След като съм превел над половината, получавам сърдит мейл с анотирана от възложителя (най-реномирана българска фирма) извадка.
Анотациите говорят, че познанията на възложителя по целевия език са вероятно от уроци тип "западен език" в гимназията и посредствени телевизионни предавания -- речник от порядъка на 300 думи (останалите неизвестно защо "вещо" са определени като "произлизащи от Южна Африка или Карибския район"!), конструкти в сегашно време и т. н. Той смята и, че правилата на българските препинание, кавички, начални главни на "Вие" (и пр. безкрай) се пренасят автоматично в целевия език.
Почват кандърми с дебелоглави, многознайни инатлии, с които добрите обноски, тактът и привеждането на всевъзможни примери от интернета и печатни издания не само не вършат никаква работа, а се тълкуват превратно. Плащането се забавя с месеци (ако изобщо дойде), а други задания от същия източник пресъхват, наред с такива от сродни нему източници.
Подобни казуси съм имал и с най-изтъкнати и меродавни държавни учреждения, включително едно, което преди десетилетие бе учредено специално да прави преводи. Типичният сценарий е -- дават ти заданието; питаш как да го натъкмиш като тон, стил, регистър, куп други неща и ти отговарят нещо като "ми, както е написано, там..."; накрая излиза, че е трябвало да ти отговорят "преведи го мърляво и направо зле, че така сме си свикнали ние тука от години и само тъй ни е мило. И не мисли да го правиш добре, че ша видиш тогаз кой по- отбира от целевия език -- ти или ний!"
Изводът е, че ако превеждаш на тъпи хора, трябва да превеждаш зле, за да си мислят, че превеждаш добре. А уви, повечето възложители в България са от тъпи, по-тъпи.
То в Библията си пише -- не хвърляй перлите си пред свинете!
Анотациите говорят, че познанията на възложителя по целевия език са вероятно от уроци тип "западен език" в гимназията и посредствени телевизионни предавания -- речник от порядъка на 300 думи (останалите неизвестно защо "вещо" са определени като "произлизащи от Южна Африка или Карибския район"!), конструкти в сегашно време и т. н. Той смята и, че правилата на българските препинание, кавички, начални главни на "Вие" (и пр. безкрай) се пренасят автоматично в целевия език.
Почват кандърми с дебелоглави, многознайни инатлии, с които добрите обноски, тактът и привеждането на всевъзможни примери от интернета и печатни издания не само не вършат никаква работа, а се тълкуват превратно. Плащането се забавя с месеци (ако изобщо дойде), а други задания от същия източник пресъхват, наред с такива от сродни нему източници.
Подобни казуси съм имал и с най-изтъкнати и меродавни държавни учреждения, включително едно, което преди десетилетие бе учредено специално да прави преводи. Типичният сценарий е -- дават ти заданието; питаш как да го натъкмиш като тон, стил, регистър, куп други неща и ти отговарят нещо като "ми, както е написано, там..."; накрая излиза, че е трябвало да ти отговорят "преведи го мърляво и направо зле, че така сме си свикнали ние тука от години и само тъй ни е мило. И не мисли да го правиш добре, че ша видиш тогаз кой по- отбира от целевия език -- ти или ний!"
Изводът е, че ако превеждаш на тъпи хора, трябва да превеждаш зле, за да си мислят, че превеждаш добре. А уви, повечето възложители в България са от тъпи, по-тъпи.
То в Библията си пише -- не хвърляй перлите си пред свинете!
в отговор на ckипaджиятa
#16
Re: Проблем с клиент
В отговор на:
Изводът е, че ако превеждаш на тъпи хора, трябва да превеждаш зле, за да си мислят, че превеждаш добре. А уви, повечето възложители в България са от тъпи, по-тъпи.
То в Библията си пише -- не хвърляй перлите си пред свинете!
Съгласна!
Такива бисери превеждам всеки ден, че просто губя ума и дума.
То едни неграмотно, глупаво и нескопосано написани рекламни и презентационни текстове, едни безумни конструкции, в които авторът сякаш е искал да покаже колко много думи може да използва само в едно изречение.
Най-фрапиращият случай имах навремето с една държавна агенция - трябваше да преведа спешно внушителен обем страници за два дни, при това за жълти стотинки (70 страници на цена 4 лв./стр.). Бяха го възложили на преводаческата агенция, с която работя, вероятно са търсили възможно най-ниска цена и кратък срок.
Опитах се максимално да изпипам превода - и граматически, и стилистично. Накрая от преводаческата агенция получавам "рекламация" за "грешно преведена" дума. Някоя кака от държавната агенция, вероятно чат-пат можеща и знаеща да чете руски, решава да предяви претенция защо "асма" съм превела с "виноградная лоза", а не с "виноградник", била съм го превела на руски като "лозе" ("лоза")! Толкова елементарно и буквалистично мислене просто не мога да си представя.
Друг случай, съвсем отскоро. Превеждам презентационен текст от реномиран български черноморски курорт. Стилистичното оформление на презентацията беше на доста ниско ниво, вероятно или не си правят труда да ангажират компетентни хора за написване на рекламни текстове (и за това са нужни специални умения!), или някой техен служител си е въобразил, че може и знае.
Накрая от преводаческата агенция пристига съобщение, че клиентът не е останал доволен и иска да се преработи текстът, имало множество граматически грешки според тях. Винаги си чета преводите по 2-3 пъти. Разбира се, съгласих се да го проверя още веднъж - прочитам три пъти текста и нищо не откривам, освен едно излишно двойно "н" в целия текст и то не защото не зная как се изписва думата на руски, а защото клавиатурата ми понякога прави проблем. Не казвам, че това е оправдание, веднага го поправих и маркирах, за да могат да видят "многото" ми грешки в текста!
И казах на преводаческата агенция, макар и да не вярвам да са предали пожеланията ми към клиента, че когато клиентът не обмисля съдържанието на рекламните си текстове, крайният продукт (в случая изходен текст на български) ще е с незадоволително качество. Винаги се старая да нанасям стилистични корекции, но не винаги текстът го позволява - не можеш да пренапишеш всичко! Тогава аз виновна ли съм, че превеждам след неграмотници?
Re: Проблем с клиент
В отговор на:От друга страна, допускам, че аз самата може да имам принос за нейния коментар и недоверие, но все още не разбирам какъв е той.
А не ти ли хрумна най-очебийното - че се е чудила как да завърже разговор с младежа? ;-) То няма нищо общо с професионалните ти качества. Хич и не го приемай лично, чесала си е егото лудата крава.