Шиптърите
18 отговора
0 прегледа
Шиптърите
Я ги вижте албанците [линк]
само 4 но сите R1b, според мен те са към 30% R1b , вие как мислите? Фенке, какви бяха първите 5-6 души на нашия проект? Според субекта J2b2 са поалбанчени българи и може би гърци, I2a са пък според мен поалбанчени българи и сърби,така че оригиналните шиптъри ще да са E-V13 и R1b, което според мен са основните тракийски групи.Вие как мислите
само 4 но сите R1b, според мен те са към 30% R1b , вие как мислите? Фенке, какви бяха първите 5-6 души на нашия проект? Според субекта J2b2 са поалбанчени българи и може би гърци, I2a са пък според мен поалбанчени българи и сърби,така че оригиналните шиптъри ще да са E-V13 и R1b, което според мен са основните тракийски групи.Вие как мислите
в отговор на DarkBulgarianSubject
#3
Re: Шиптърите
Значи траките са били R1b? А албанците определено имат и алтайски корени.
Редактирано от potr на
Re: Шиптърите
Стига вече с тези азиатски теории за албанците. На 23аднМе споделям с няколко албанци и косовари и всички са 100% европейци, нямат нищо източно азиатско или даже анадолско, макар като мюсюлмани да са могли по-свободно да се мешат с турците.
Тъй като албанците доскоро, а може би и сега са живели на стриктна племенно-патриархална система, при тях имаме много голям генетичен дрифт. Това не се вижда толкова по броя на хаплогрупите, а по еднаквите хаплотипи, няколко такива би трябвало да доминират всички хаплогрупи.
Както се вижда и от Сръбския проект, там няколко R1b, даже не албанци, се сочат като "албански клъстер". Досега не съм ги сравнявала с българите, но както знаете имаmе силна емиграция откъмто Албания, та сигурно сме се поизмешали.
Пreди няколо години излезе публикация специално за албанците, както има косовари и при трудовете на Перичич.
[линк]
"High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe (SEE) Traces Major pisodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations"
Там Косоварите са 44% Е-V13, 21% R1b и 17% J2b2-M241.
Прави впечатление, че при тях J2a почти не се среща, a I1 им е повече I2a2.
Тъй като албанците доскоро, а може би и сега са живели на стриктна племенно-патриархална система, при тях имаме много голям генетичен дрифт. Това не се вижда толкова по броя на хаплогрупите, а по еднаквите хаплотипи, няколко такива би трябвало да доминират всички хаплогрупи.
Както се вижда и от Сръбския проект, там няколко R1b, даже не албанци, се сочат като "албански клъстер". Досега не съм ги сравнявала с българите, но както знаете имаmе силна емиграция откъмто Албания, та сигурно сме се поизмешали.
Пreди няколо години излезе публикация специално за албанците, както има косовари и при трудовете на Перичич.
[линк]
"High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe (SEE) Traces Major pisodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations"
Там Косоварите са 44% Е-V13, 21% R1b и 17% J2b2-M241.
Прави впечатление, че при тях J2a почти не се среща, a I1 им е повече I2a2.
Re: Шиптърите
Има голяма разлика вежду геги и тоски, двете групи май много не се обичат едни други и още не са започнали да се мешат.
[линк]
Косоварите са само геги, населението на Тирана предимно тоски, но като всеки голям град е нормално да има всякакви. Арберашите в Италия и арванитите в Гърция са наследници на мигрирали тоски. Нормално е всяка от групите като изолирана от другите и крайно патриархална да развие собствен дрифт. Арберашите се водят репрезентация за населението при идването на османците и предполагаемо преди асимилирането на много гърци и "славяни".
Проблема не изследването на арберашите, е че изхождат от идеята албанците да са не само изконните балканци, но и на тяхна база правят изводи каква трябва да е била генетичната карта на ... целите Балкани.
Примерно липсата J2b и I2a при арберашите показвала скорошното идване на тези групи в Западните Балкани. Има само спекулации за това как албанците са наследници на илирите. А всичко свързано с тях показва тъкмо небалканския им произход, няма да се впускам в подробности ще дам само няколко примера:
- появяват се в полезрението на старите автори доста късно, когато и най-малките подробност свързани с Балканите трябва да са били известни. Някои го обясняват с изключителната им изолираност по чукарите. Въпреки че по техните територии и пълно с градове, ромейски и български;
- липсата на заемки от старогръцки - е чак пък толкова затворени и от дълбока древност чак не са били;
- липсата на техни морски термини въпреки че живеят на брега на адриатика. Това обикновено го обясняват с хипотетичния им произход във вътрешността на Балканите. Но там са далече от чукари и би трябвало някой да ги е забелязал и описал и да са поели някоя старогръцка дума като всички други;
- дори в най-старите описания за тях може да става дума за каквото и да е население на региона наречено по него. Другите ги наричат арванити, арнаути, албанци, арбанаси - все наречени по древното име на областа, а самоназванието им е шкиптар.
Една теория ги свързва с Кавказ и Кавказка Албания, като първо се заселват в Сицилия вече като мюсюлмани участващи в арабската инвазия, а оттам идват тук. Сега като им загледах конфигурацията ми дойде друга идея - възможно е да са западняци наследници или на кръстоносци, или на италианските нормани, възможно и на каталанските наемници, които си предлагат услугите през цялото късно балканско средновековие навсякъде по Западните Балкани.
Това обясяна и липсата им на старогръцки заемки и донякъде липсата ним на собствени морски термини, ако са били наемани от вътрешността на страната. Първите по-подробни споменавания на албанци са точно от този период, по старите са просто споменавания на някакви арванити/арбанаси сред другите народи.
От генетическа гледна точка това обяснява и липсата при арберашите на типичните балкански I2a Din и J2b. А семпъла им показва някаква връзка със западна Европа:
- техните R1b повечето са западни поне от това което имаме, Ht35 може да са получили покрай другите балкански групи, но тази група се среща в малки количества и на запад.
- наличие на R1a и I1, които във Франция и Италия се свързват с норманите, а в Англия и Ирландия с френските нормани и викингите.
- за арберашите се вижда че имат повечко I, кото обаче на било като нашето а като италианските, каквото и да означава това. От друго изследване поне там излиза повечко I2b1 M233 - също западна група:
[линк]
- Е-V13 на запад има от неолита та чак до днес, това нито отквърля нито подкрепя западния произход на албанците, при гегите в Косово е с много млада възраст и никой не отрича че е дрифт.
Друга характеристика за която съм чувал е северняшкият външен вид на гегите, някои ги причисляват като антропологически тип бореби, но лично това не съм го проверявал.
Ето бореби:
[линк]
[линк]
[линк]
Що се отнася до "албанския клъстър" при сърбите предполагам е на базата на логиката "албанците са древните балканци - L23* e древна група - тези са L23*". Само че докато единия е Ht35, другите двама мязат на западняци, които или са недотествани, или са от базовия за западняците иберийски тип с без по-новите снипове. Възможно е да са ги сложили и на базата на приликата им по DYS385a,b, при нас също има един с значения 11-11.
[линк]
Косоварите са само геги, населението на Тирана предимно тоски, но като всеки голям град е нормално да има всякакви. Арберашите в Италия и арванитите в Гърция са наследници на мигрирали тоски. Нормално е всяка от групите като изолирана от другите и крайно патриархална да развие собствен дрифт. Арберашите се водят репрезентация за населението при идването на османците и предполагаемо преди асимилирането на много гърци и "славяни".
Проблема не изследването на арберашите, е че изхождат от идеята албанците да са не само изконните балканци, но и на тяхна база правят изводи каква трябва да е била генетичната карта на ... целите Балкани.
Примерно липсата J2b и I2a при арберашите показвала скорошното идване на тези групи в Западните Балкани. Има само спекулации за това как албанците са наследници на илирите. А всичко свързано с тях показва тъкмо небалканския им произход, няма да се впускам в подробности ще дам само няколко примера:
- появяват се в полезрението на старите автори доста късно, когато и най-малките подробност свързани с Балканите трябва да са били известни. Някои го обясняват с изключителната им изолираност по чукарите. Въпреки че по техните територии и пълно с градове, ромейски и български;
- липсата на заемки от старогръцки - е чак пък толкова затворени и от дълбока древност чак не са били;
- липсата на техни морски термини въпреки че живеят на брега на адриатика. Това обикновено го обясняват с хипотетичния им произход във вътрешността на Балканите. Но там са далече от чукари и би трябвало някой да ги е забелязал и описал и да са поели някоя старогръцка дума като всички други;
- дори в най-старите описания за тях може да става дума за каквото и да е население на региона наречено по него. Другите ги наричат арванити, арнаути, албанци, арбанаси - все наречени по древното име на областа, а самоназванието им е шкиптар.
Една теория ги свързва с Кавказ и Кавказка Албания, като първо се заселват в Сицилия вече като мюсюлмани участващи в арабската инвазия, а оттам идват тук. Сега като им загледах конфигурацията ми дойде друга идея - възможно е да са западняци наследници или на кръстоносци, или на италианските нормани, възможно и на каталанските наемници, които си предлагат услугите през цялото късно балканско средновековие навсякъде по Западните Балкани.
Това обясяна и липсата им на старогръцки заемки и донякъде липсата ним на собствени морски термини, ако са били наемани от вътрешността на страната. Първите по-подробни споменавания на албанци са точно от този период, по старите са просто споменавания на някакви арванити/арбанаси сред другите народи.
От генетическа гледна точка това обяснява и липсата при арберашите на типичните балкански I2a Din и J2b. А семпъла им показва някаква връзка със западна Европа:
- техните R1b повечето са западни поне от това което имаме, Ht35 може да са получили покрай другите балкански групи, но тази група се среща в малки количества и на запад.
- наличие на R1a и I1, които във Франция и Италия се свързват с норманите, а в Англия и Ирландия с френските нормани и викингите.
- за арберашите се вижда че имат повечко I, кото обаче на било като нашето а като италианските, каквото и да означава това. От друго изследване поне там излиза повечко I2b1 M233 - също западна група:
[линк]
- Е-V13 на запад има от неолита та чак до днес, това нито отквърля нито подкрепя западния произход на албанците, при гегите в Косово е с много млада възраст и никой не отрича че е дрифт.
Друга характеристика за която съм чувал е северняшкият външен вид на гегите, някои ги причисляват като антропологически тип бореби, но лично това не съм го проверявал.
Ето бореби:
[линк]
[линк]
[линк]
Що се отнася до "албанския клъстър" при сърбите предполагам е на базата на логиката "албанците са древните балканци - L23* e древна група - тези са L23*". Само че докато единия е Ht35, другите двама мязат на западняци, които или са недотествани, или са от базовия за западняците иберийски тип с без по-новите снипове. Възможно е да са ги сложили и на базата на приликата им по DYS385a,b, при нас също има един с значения 11-11.
в отговор на DarkBulgarianSubject
#10
Re: Шиптърите
Да Субекте много интересно инфо. Благодаря! Аз Илирите ги мисля за основно I2a, ти как мислиш?
А за арнаутите сигурно банда влашки козари в един момент се мешат с търговци от запад, както ти казваш и после претопяват доста българи и гърци при тоските и черногорци и сърбежи при гегите.
Имаше един косовар,който беше I1 и само дето не се разплака, вика ама хора ,как така не може ние албанците сме я E-V13 я R1b тук там може и да има някой J2b2. Те просто са на много по ниско ниво от нас, още са на ниво племе, все едно ние от преди Византийско робство,че и по напред!
Иначе вярно е че голяма миграция и имало по нашите земи от към тъй нареченият Арнаутлък,но ако видите на проекта доста хора от този край(включая и моята скромна особа с полу митични Костурски корени) са J2a. Тъй,че дори преди да станем част от българският народ през Средновековието да сме били нещо друго то това едва ли е били шиптъри.
И пак ще си държа на моето ,че по култура съм Славянин а по кръв смес от Балкана и Персия, не вярвам в тези смешнш тюркски теории. Но сори за отклонението, неко за арнаудите да говорим, един от другите J2a4h е по фамилия Арнаудов и Спространови са от Охрид.
А за арнаутите сигурно банда влашки козари в един момент се мешат с търговци от запад, както ти казваш и после претопяват доста българи и гърци при тоските и черногорци и сърбежи при гегите.
Имаше един косовар,който беше I1 и само дето не се разплака, вика ама хора ,как така не може ние албанците сме я E-V13 я R1b тук там може и да има някой J2b2. Те просто са на много по ниско ниво от нас, още са на ниво племе, все едно ние от преди Византийско робство,че и по напред!
Иначе вярно е че голяма миграция и имало по нашите земи от към тъй нареченият Арнаутлък,но ако видите на проекта доста хора от този край(включая и моята скромна особа с полу митични Костурски корени) са J2a. Тъй,че дори преди да станем част от българският народ през Средновековието да сме били нещо друго то това едва ли е били шиптъри.
И пак ще си държа на моето ,че по култура съм Славянин а по кръв смес от Балкана и Персия, не вярвам в тези смешнш тюркски теории. Но сори за отклонението, неко за арнаудите да говорим, един от другите J2a4h е по фамилия Арнаудов и Спространови са от Охрид.
Re: Шиптърите
Илирите едва ли са се различавали много от източните си съседи, след време и в двете области се заселват масово келти , като още преди това съществува културен обмен и вероятно смесено население на някои места на север от Дунава и в Северна Илирия.
"Славянската" теория за I2a се опира на факта за липсата на групата при арберашите, но:
- J2b също липсва при тях, това не е "славянса" група, а при гърците се среща само на север, но е доста рядка на юг, по островите и в Южна Италия и Анатолия, там където трябва да са класическите гърци.
- Арберашите имат повечко I1 и I2b1, както и западни R1b (и R1a имат но да приемем че е от "славяните"
). Такова ли е било старото балканско население!?
- ОК имат V13, но тази група я има в доста широк ареал - от Близкия изток, и Иран, до Русия и Британските острови. А големият процент поне при гегите си е явен дрифт.
- Отделно ако се окаже че техните I2a са северни като нашите и тези на север от Дунава, а не южни като кандидат "славянските" заселници ...
А за арнаутите сигурно банда влашки козари в един момент се мешат с търговци от запад
Из тоя край българите и влахите са били търговците, аз имах предвид нормандските и каталански бандюги и наемниците които са си предлагали услугите на който им плаща, но основно по Западните Балкани. Ние пък сме ползвали за тази цел предимно кумани и татари, не че не е имало татарски наемцици чак в Сърбия де.
А може и да са наследници на какви ли не други западни завоеватели и заселници, които запазват до по-късно независимост от турците. Но съдейки по манталитета и културата им, като кръвните вражди и бабаитлъка, по-скоро са наследници на пастири и войници, отколкото на венециански търговци.
Така е, фамилиите говорят по-скоро за географския произход, поне при нас.
Не знам някой да е обявявал албанците за тюрки! Вярно е че са асимилирали много бекташи, но те са били наследници на еничари и точно това е единият от пътищата за придобиване на балкански гени.
Нашите предци са казвали че говорят на "словенски" език и са имали толкова хабер, че един ден ще ги нарекат славяни, колкото ромеите че ще станат византийци. На западняците не им пука особено и не правят разлика между термините "слава" и "слово", както и не правят разлика межо турчин и тюрк. За по-лесно имат просто slavic и turk.
За бонус ето една иранска теория за произхода им:
[линк]
"Славянската" теория за I2a се опира на факта за липсата на групата при арберашите, но:
- J2b също липсва при тях, това не е "славянса" група, а при гърците се среща само на север, но е доста рядка на юг, по островите и в Южна Италия и Анатолия, там където трябва да са класическите гърци.
- Арберашите имат повечко I1 и I2b1, както и западни R1b (и R1a имат но да приемем че е от "славяните"
). Такова ли е било старото балканско население!?
- ОК имат V13, но тази група я има в доста широк ареал - от Близкия изток, и Иран, до Русия и Британските острови. А големият процент поне при гегите си е явен дрифт.
- Отделно ако се окаже че техните I2a са северни като нашите и тези на север от Дунава, а не южни като кандидат "славянските" заселници ...
А за арнаутите сигурно банда влашки козари в един момент се мешат с търговци от запад
Из тоя край българите и влахите са били търговците, аз имах предвид нормандските и каталански бандюги и наемниците които са си предлагали услугите на който им плаща, но основно по Западните Балкани. Ние пък сме ползвали за тази цел предимно кумани и татари, не че не е имало татарски наемцици чак в Сърбия де.
А може и да са наследници на какви ли не други западни завоеватели и заселници, които запазват до по-късно независимост от турците. Но съдейки по манталитета и културата им, като кръвните вражди и бабаитлъка, по-скоро са наследници на пастири и войници, отколкото на венециански търговци.
Така е, фамилиите говорят по-скоро за географския произход, поне при нас.
Не знам някой да е обявявал албанците за тюрки! Вярно е че са асимилирали много бекташи, но те са били наследници на еничари и точно това е единият от пътищата за придобиване на балкански гени.
Нашите предци са казвали че говорят на "словенски" език и са имали толкова хабер, че един ден ще ги нарекат славяни, колкото ромеите че ще станат византийци. На западняците не им пука особено и не правят разлика между термините "слава" и "слово", както и не правят разлика межо турчин и тюрк. За по-лесно имат просто slavic и turk.
За бонус ето една иранска теория за произхода им:
[линк]
Редактирано от DarkBulgarianSubject на
в отговор на DarkBulgarianSubject
#12
Re: Шиптърите
Мда интересни факти излагаш. Аз за славяните мисля,че не гените са това ,което ги правят славяни, но I2a,R1a са огромни при тях а E-V13,I1,N и J2b се срещат. Но както и да е.
Интересни са доста арнаутите от къде са се пръкнали и така са разместили населението на Балкана със злодеянията си . Аз мисля ,че Ново Село Видинско, Тетевен, Троян, Брацигово, Копривщица, Панагюрище, Пещера, Батак че може би и Върбица са основани от Българи от територията на днешен БЮРМ, Северна Гърция и Аблания бягащи от жестокостите на самозабравили се махамедани шиптъри. Интересно ми в каква степен те са оставили отпечатак над нас, много хора без познания масово разправят за това как турци и шиптъри са ни изнасилвали жените а ние от старни сме викали браво господари браво,но това никак не ми изглежда логично.
1. Те са изнасилвали масово, но голама част от тези жени после са били убивани
2. Други са се самоубивали при ужасната мисъл да родят такова дете
3. За съжаление аз имам инфо и за случай ,където родителите им са ги убивали или са давели дечицата
4.Не всички са забременявали
5. Раждали са се и момичета
6. И може би най-важно, в по-голамата си част те са били отвличани от злите мохамедански разбойници и са раждали деца отглеждани като турчета или албанчета,така че май си много прав,че при албанците а аз казвам и турците трабва да се търси българска кръв а не обратното.
Ти,какво мислиш?
Интересни са доста арнаутите от къде са се пръкнали и така са разместили населението на Балкана със злодеянията си . Аз мисля ,че Ново Село Видинско, Тетевен, Троян, Брацигово, Копривщица, Панагюрище, Пещера, Батак че може би и Върбица са основани от Българи от територията на днешен БЮРМ, Северна Гърция и Аблания бягащи от жестокостите на самозабравили се махамедани шиптъри. Интересно ми в каква степен те са оставили отпечатак над нас, много хора без познания масово разправят за това как турци и шиптъри са ни изнасилвали жените а ние от старни сме викали браво господари браво,но това никак не ми изглежда логично.
1. Те са изнасилвали масово, но голама част от тези жени после са били убивани
2. Други са се самоубивали при ужасната мисъл да родят такова дете
3. За съжаление аз имам инфо и за случай ,където родителите им са ги убивали или са давели дечицата
4.Не всички са забременявали
5. Раждали са се и момичета
6. И може би най-важно, в по-голамата си част те са били отвличани от злите мохамедански разбойници и са раждали деца отглеждани като турчета или албанчета,така че май си много прав,че при албанците а аз казвам и турците трабва да се търси българска кръв а не обратното.
Ти,какво мислиш?
Re: Шиптърите азиатци
...Е в края на краищата какво са основно албанците? И докато генетичните доказателства са трудно смилаеми, то лингвистичните са доста очевидни. Ето например - 'не' на Албански е 'йо', а на Турски - 'йок', 5 съответно 'песе' и 'беш'. Разбира се Албанския има доста общо и с Латинския, но това може да са заемки.
Re: Шиптърите азиатци
Ето например - 'не' на Албански е 'йо', а на Турски - 'йок', 5 съответно 'песе' и 'беш'. Разбира се Албанския има доста общо и с Латинския, но това може да са заемки.
От линка който съм дал по-горе:
Едната група изследователи твърди, че в езика на шкиптарите присъстват много, но силно променени латински заемки. В тази връзка се посочват изследвания върху лексиката на албанския език от 70-те години на XIX в., в които се твърди, че от 5110 албански думи 1420 имат латино-романски произход, 1180 са от османо-турски произход, 540 – от български (например, jug юг, rob роб), 840 новогръцки. Останалите 1130 думи се приемат за собствено албански, от които 400 са индоевропейски и 730 от неизвестен произход (Trautman Reinhold, 1948). Други автори (Х. Педерсен, Н. Йокл, Э. Чабей) дават по-висок дял на исконните албански думи в лексикона на този език. Според тези автори латинската лексика е навлязла в речта на местното население в епохата на римското господство на Балканите, но впоследствие е претърпял коренни промени. Освен отпадане на последните срички, настъпило е и пълно изменение на фонетичния облик на основите на думите, което ги прави почти неузнаваеми. Например, на диалекта гег ranё, на диалекта тоск rёrё (пясък) < лат. arēna (пясък); гег. vner, тоск. vrer (жлъчка) < лат. venēnum; kal (кон) < лат. caballus, gjel (петел) < лат gallus; ar (злато) < лат. aurum; kofshё (бедро) < лат. соха; pus (кладенец) < лат. puteus; kushёrí (братовчед) < лат. consobrīnus; mik (приятел) < лат. amīcus; fqi (съсед) < лат. vicēnus; gaz (радост) < лат. gaudium; fe (вяра) < лат. fidēs; lter «олтар» < лат. altare; ferr «ад» < лат. infernum и др. Напълно е възможно обаче тези думи, или по-голямата им част да са възприети през късното Средновековие, когато по-голямата част от албанците са били католици. Днес около 20% от шиптарите в Албания са католици.
От линка който съм дал по-горе:
Едната група изследователи твърди, че в езика на шкиптарите присъстват много, но силно променени латински заемки. В тази връзка се посочват изследвания върху лексиката на албанския език от 70-те години на XIX в., в които се твърди, че от 5110 албански думи 1420 имат латино-романски произход, 1180 са от османо-турски произход, 540 – от български (например, jug юг, rob роб), 840 новогръцки. Останалите 1130 думи се приемат за собствено албански, от които 400 са индоевропейски и 730 от неизвестен произход (Trautman Reinhold, 1948). Други автори (Х. Педерсен, Н. Йокл, Э. Чабей) дават по-висок дял на исконните албански думи в лексикона на този език. Според тези автори латинската лексика е навлязла в речта на местното население в епохата на римското господство на Балканите, но впоследствие е претърпял коренни промени. Освен отпадане на последните срички, настъпило е и пълно изменение на фонетичния облик на основите на думите, което ги прави почти неузнаваеми. Например, на диалекта гег ranё, на диалекта тоск rёrё (пясък) < лат. arēna (пясък); гег. vner, тоск. vrer (жлъчка) < лат. venēnum; kal (кон) < лат. caballus, gjel (петел) < лат gallus; ar (злато) < лат. aurum; kofshё (бедро) < лат. соха; pus (кладенец) < лат. puteus; kushёrí (братовчед) < лат. consobrīnus; mik (приятел) < лат. amīcus; fqi (съсед) < лат. vicēnus; gaz (радост) < лат. gaudium; fe (вяра) < лат. fidēs; lter «олтар» < лат. altare; ferr «ад» < лат. infernum и др. Напълно е възможно обаче тези думи, или по-голямата им част да са възприети през късното Средновековие, когато по-голямата част от албанците са били католици. Днес около 20% от шиптарите в Албания са католици.
в отговор на DarkBulgarianSubject
#16
Re: Шиптърите азиатци
...Интересно. Предполагам че Албанците са станали католици преди Османското нашествие. Иначе, като всички нации и те са доста нееднородни и със сигурност имат и латински корени и навярно не всички заемки са такива в истинския им смисъл, напр. за "въздух" и "злато". А даже и с Англо-саксонските езици го сближава думата 'летя'.
Re: Шиптърите азиатци
Предполагам че Албанците са станали католици преди Османското нашествие.
Вероятно са били католици и преди да дойдат на Балканите.
Възможно е точно православните албанци да са наследници на поалбанченото население. Друга част са си били мюсюлмани като са били асимилирани. В момента при гораните има и мюсюлмани и християни.
Вероятно са били католици и преди да дойдат на Балканите.
Възможно е точно православните албанци да са наследници на поалбанченото население. Друга част са си били мюсюлмани като са били асимилирани. В момента при гораните има и мюсюлмани и християни.
в отговор на DarkBulgarianSubject
#18
Re: Шиптърите азиатци
...Аз мисля че, те даже са измислили Католицизъма още на дърветата :)
А според атласа на ДК публишър 10% са католици, а 20 - православни. Да им се чудиш как са оцеляли.
А според атласа на ДК публишър 10% са католици, а 20 - православни. Да им се чудиш как са оцеляли.