За членуването

През последните 1-2 (че и повече) години е много модерно съществителните имена да не се членуват. Изрази като "проверете на рецепция", "отивам на летище", "мачовете от Шампионска лига", "правих си изследвания на черен дроб" и т.н. и т.н., се срещат под път и над път. И понеже нямам проблем в това отношение - знам как е правилно, се въздържах да пусна тема. Мисля обаче, че проблемът придобива застрашителни размери и вероятността да прихвана от нечленуването се увеличава. На няколко пъти се хващам, че когато чуя някоя дума правилно членувана, се питам така ли трябва да бъде, или не?!...

Тааа, да си поговорим за членуването, което, оказва се, е много дълбока вода.

Според мен има места, на които това е допустимо. А на други - не.

В твоите примери не бих се изразила така нито за летището, нито за рецепцията. Може би за черния дроб - да. Защо? Не ме питай.

Може би защото приемам някак като цял израз "Изследванияначерен дроб", "Изследваниянажлъчка", и като го кажа - все едно че казвам "Правих си изследваниЯ" а не "ИзследнавияТА" (ако разбираш какво искам да кажа).



..... СПОРЕД МЕН!!

Аз съм го чувал и с "детенце".
"Отивам да взема детенце" и други подобни.

---

А, "детенце" е по-скоро...като майтап.



..... СПОРЕД МЕН!!

Не разбирам много какво искаш да кажеш... Виждам обаче,че си членувала "изследванията", а аз нямам претенции към тях. Претенциите ми са свързани с "черния дроб" - той трябва да се членува, защото не говорим за него по принцип, а имаме предвид един конкретен черен дроб...:"Всички хора имат сърце, черен дроб и т.н." , но "Ще си правя изследвания на черния дроб и нещо си на сърцето". Във второто изречение се разбира на кого са органите, те са определени, затова са членувани.

Как според теб е правилно да се каже?

Живея в Студентски град или в Студентския град
Имам вила в Еленски балкан или в Еленския балкан

"Отивам да взема детенце" и други подобни.

Би ли казал някои подобни?

Не разбирам много какво искаш да кажеш.

Не знам как по-точно да ти го обясня. Например - табелка - "В кабинета се правят ехографии и изследвания на черен дроб, бъбреци и сърце". И ти казваш - "Добър ден, моля да ми направите ехография и изследване на черен дроб". Приемаш "изследване на черен дроб" като ...етикет, като заглавие, като наименование. И го прилагаш буквално, като едно цяло - "Вчера си направих изследване на черен дроб и ехография".

Не го казвам като нещо задължително, аз бих го членувала, дроба, но и не бих приела нечленуването за грешка в този случай.

Ти за грешка ли приемаш "Извадих си зъб"?
------------------------------------
Относно студентския град и Еленския балкан - би ми било любопитно какво е твоето мнение......



..... СПОРЕД МЕН!!

Емиии, имах предвид пак с думата "детенце", примерно:
"Я иди виж детенце дали е облечено добре?"
"Детенце яло ли е?" и т.н.

---

"Черният дроб" е един. Зъбите са около 32.

---

"Черният дроб" е един. Зъбите са около 32.

А бъбреците като са два - приемаш ли "Направих си изследване на бъбрек"?



..... СПОРЕД МЕН!!

Ти за грешка ли приемаш "Извадих си зъб"?

Не го приемам за грешка, защото не си конкретизирала зъба, не си го определила. Но ако кажеш "Извадиха ми зъба, който ми създаваше проблеми", членуването е задължително и ти това го знаеш. Черният дроб е само един и нямаме нужда от допълнителна информация - правилно е да го членуваме.

В конкретния случай нечленуването е дразнещо и нищо повече, но има случаи, в които в зависимост от членуването или нечленуването се променя смисълът. Например:

Учениците от 5-ти клас бяха на екскурзия
Ученици от 5-ти клас бяха на екскурзия

Относно студентския град и Еленския балкан - би ми било любопитно какво е твоето мнение

Еленският балкан твърдо трябва да се членува. Малко по-трудно ми е да съм категорична относно студенския град (не знам дали трябва да е с малка, или с главна буква), но по-скоро смятам, че трябва да се членува...

А за бъбреците, дето са два?

Относно градовете и балканите - ето какво мисля.

Живея в Студентски град или в Студентския град - първото. "Студентски град" е име на квартал, като "Малинова долина" и "Манастирски ливади". Може би за по-коректно, ако се пише, трябва да е в кавички, но при разговор няма как да се забележат кавичките.


Имам вила в Еленски балкан или в Еленския балкан - балканите не ги познавам... Ако първото е наименованието на тази част от планината - значи - първото. Но нещо ме дразни в него, значи НЕ СЪМ ЧУВАЛА такова наименование. И бих употребила второто. Обаче един чужденец ще го приеме както му го кажеш. И така ще реши, че "Еленски балкан" е името на тази част от планината. Както "Твърдишки проход". Или - частите на Стара планина - "Връшка чука", "Бабин нос"...или както "Белоградчишки скали".

Може да не ти хареса, но "Изследване на черен дроб" ми звучи точно така - като наименование на някакво изследване и затова приемам и да не е членувано, когато го отнеса вече за за конкретен черен дроб....например - "Изследвах си черния дроб" - задължително членувано. Но : "Направих си изследване на черен дроб" - вече може и не. (Моя импровизация).

Бих го казала и така -
"изследване на дебело черво" = колоноскопия.
Направих си колоноскопия = Направих си "изследване на дебело черво".



..... СПОРЕД МЕН!!

Чета бе, що си мислите, че не чета?
Мене не ме дразни особено нечленуването, ако има такава дума де.
Други работи ме дразнят повече. Но истината е, че все по-малко се
дразня, щото не е полезно за нервите!

Ето, примерно "отивам на училище" - не се членува, въпреки, че е
много ясно на кое училище отива детето. Както и "отивам на театър",
въпреки, че в града има само един театър.
И с географските наименования също - "Изкачих Черния връх", "Минах
през Вонещата вода" и "Преплувах Белия Искър" не ги одобрявам!
Ако Еленският Балкан е правило, дали трябва да е Горната Оряховица?

А за бъбреците, дето са два?

Ще си правя изследвания на бъбреците.

Студентски (или Студентския) град няма да го коментирам за момента, защото имам нещо предвид, но все още не съм сигурна.

Що се отнася до Еленския балкан, Троянския балкан и т.н., Твърдишкия проход, Шипченския проход и всякакви проходи, за които се сещаш, категорично трябва да се членуват. Балканският полуостров и останалите полуострови също, а и Белоградчишките скали, които си дала като пример.

Може да не ти хареса, но "Изследване на черен дроб"...

Не е важно какво ми харесва на мен - неправилно е.

П.П. Виж едно интересно мнение на специалистите от Института за български език

Правилно е:

Студент на Софийския университет.
Студент на Новия български университет.

При втория случай практиката е твърде разколебана, но членуването в нeго е нормативно и е препоръчително.

За "отивам на училище" трябва да помисля... Що се отнася до "отивам на театър", се има предвид, че ще гледам някакво представление. Но може да се каже и "ще гледам постановка в Сатиричния театър".

Има едно правило за членуването, свързано с едносъставните собствените имена от м.р. ед. число, на географски, културни и исторически обекти. Според него членуваме Дунава, Искъра, Лувъра, Балкана, Акропола и т.н.

Пуснах темата по причина, че около членуването има много неясноти. Аз самата също си задавам доста въпроси, но на много от тях нямам отговор. Нека се опитаме заедно да отговорим на въпросите!

Да ти кажа честно - откак професорите така се оляха в написването на речници - хич не ми ги цитирай. Почвам да размахвам байрака на категоричността и аз вече, щом те го правят, пък бъркат!!

Остава да ме накарат да казвам "Отивам в Третата градска болница" и ще ги почерпя! Или - работя в Кооперативната банка...Съвсем друго е да си член на кооперативното стопанство на село Гурмезово, например.

Нищо пък не казваш за тези, които живеят в "Манастирски ливади"...членувано би трябвало да се подразбере, че живеят нейде в някакви ливади на някой манастир...ама кой манастир?

Риболовът в Черното море как ти звучи? Или в Бялото? Или "Ходих на екскурзия в Старата планина"? "Изкачих Черния връх"?

СПОРЕД МЕН всички тези неща, включително проходите и балканите, са наименования, а не съчетание от прилагателно и съществително, в които случаи прилагателното трябва да се членува. Категорична съм!!



..... СПОРЕД МЕН!!

Извинявай, чак сега те прочетох, затова без да искам съм повторила твои примери в поста си отпреди малко...ама няма лошо - чувствай се цитиран като професор от БАН!



..... СПОРЕД МЕН!!

Нищо пък не казваш за тези, които живеят в "Манастирски ливади"

Манастирски ливади е квартал, както и Студентски град, а кварталите не се членуват. Тук е мястото да кажа, че сбърках за Студентски град.

Риболовът в Черното море как ти звучи? Или в Бялото? Или "Ходих на екскурзия в Старата планина"? "Изкачих Черния връх"?

Според теб как ми звучи?! Дали не се опитваш да ме изкараш по-глупава, отколкото съм? На теб това как ти звучи?


СПОРЕД МЕН всички тези неща, включително проходите и балканите, са наименования, а не съчетание от прилагателно и съществително, в които случаи прилагателното трябва да се членува. Категорична съм!!

Трябва или не трябва да се членува... Но какъвто и да е отговорът ти, недей да си прекалено категорична, защото българският език не е много категоричен.

Обещах да помисля за "отивам на училище". Помислих и смятам, че нещата са подобни с "отивам на театър". "Отивам на училище" означава, че отивам да се обучавам и т.н.


Ако Еленският Балкан е правило, дали трябва да е Горната Оряховица


Не, не трябва, но за да отговоря на този въпрос, трябва да се опра на малко теория...

Българският език единствен между славянските езици е развил категорията "определеност". В старобългарския език тази категория не е съществувала. На нея са посветени много изследвания на изтъкнати български езиковеди. В някои отношения нещата са изучени до прецизност, но има много съществени проблеми, които не са решени. С две думи, по отношение на категорията "определеност" българистиката е длъжник.

Правилата, доколкото ги има, се отнасят все за нещата, които така или иначе си знаем. Що се отнася до по-сложните неща - правила няма. Всъщност има някакви правила, но те не следват никаква последователност. Например: съставните собствени имена от м. р. ед. число, чиято основна форма не е членувана (Млечен път, Народен театър, Балкански полуостров, Европейски съюз и др) се членуват. И веднага опираме до един от твоите примери - Черни връх, който не се членува. Не коментирам Бели Искър, защото и двете имена са същ. собствени, но и в този случай няма членуване.

И понеже говорят за съставни собствени имена от м. род, аз се сещам за съставни собствени имена от ж. род, които се членуват - Дунавската равнина, Тракийската низина и т.н., но не и Стара плнина. Има и от ср. род - Искърското дефиле, Софийското поле, но не и Черно море и мн. други.

Връщам се на въпроса ти. Еленският балкан се членува, но не и Горна Оряховица, защото имената на градовете не се членуват. Знам, че отговорът ми е мижав, но след като специалистите не са се обединили около едно мнение, не можеш да очакваш повече от мен... Следвай усета си при членуването и няма да сгрешиш!

Но какъвто и да е отговорът ти, недей да си прекалено категорична, защото българският език не е много категоричен.

Здравец, надявам се да си разбрала от тона ми, както и от емотиконите, че се шегувам - както за професорите, така и за категоричността ми.

Това обаче е поредното неясно и не достатъчно категорично обяснено и фиксирано нещо, свързано с българския език, до което се добрахме в резултат на старанието ни...Още една година в клуба - и ще сме готови да излезНем на бой с всякакви професори, и да ги сринем със земята!

(Около червеното "обаче" трябваше ли да има запетаи?)



..... СПОРЕД МЕН!!