Интересна интерпретация

за това как християнството е подбило основите на римската империя. В момента дават филма по Хистъри. Според него елитът на държавата вече не носил отговорността за нея. Защото ставал на монаси и монахини. На практика чрез християнството римският елит се обезкървил.

[линк]

Струва ми се преувеличено.

Не мисля, че е вярно. Цивилизационното развитие разрушава основите на повечето общества и те не могат да понесат собствения си прогрес.

Да не мислиш, че римляните щяха да приемат християнството, ако не искат. Просто са видяли изход в него (стабилизира се към Средновековие, докато се натрупат сили за нов прогрес).

Според теб елитът щял да се остави да бъде изненадан, или подхлъзнат, добър ден, няма да стане точно така.

Щяха и са приели без да го искат, по лична инициатива на императора!

Знаеш ли колко римски императори "не са оцелели"? Едва ли императорът решава на своя глава и всичко е готово.

Хистъри понякога правят наистина невероятно добри филми, но и понякога просто им се чудя на глупостта - точно па християнството подбило основите на една постоянно враждуваща и здраво закъсала икономически империя.

За съжаление не съм гледал тази поредица по "хистори" .
Според мен единната религия по-скоро стабилизира държавата (империята) , докато загниването на държавата е по-скоро по политически причини .
В средновековието титлата и по-голямата част от наследството по закон са се полагали на най-големия син , и на "обезнаследените" висши благородници не им е оставал друг избор освен да заемат военни или църковни длъжности (със всичките последствия) . Май по-скоро са били натирвани в манастирите за да не се пречкат и да не претендират . По този начин хем вълкът е сит , хем и агнето е цяло . Отделно от това май само църквата е предлагала някакво що-годе прилично образование и алтернативна възможност за власт .
Това , последното , е отворило вратите на нисшите човешки страсти и задушавало всеки опит за прогрес .

Тези, които държат Нешънъл Джиографик и Хистъри са потомствени евреи и естествено си прокарват една линия, която не винаги се харесва на повечето християни.
Хипотезата за отслабването на империята заради монасите и монахините особенно е смехотворна и цели отклоняване на вниманите с глупости.
ВСЯКА стройна морална система от закони близки и подобни на божиите приложен към всякакво държавно устройство (империя, монархия, демокрация, теокрация...) ще го укрепи и засили. Това е закон толкова категоричен, колкото закона за земното притегляне.

***

Според мен не християнството е някакъв фактор повлиял на Римската империя, а тоно обратното - Империята е създадена такава за да обслужи развитието и разпространението на християнството такова каквото е.
В крайна сметка, каквото и да си говорим и правим се изпълнява Божия план. Хората живеят за да упражнят избора си на коя страна да застанат в цялата светска суматоха

Тези, които държат Нешънъл Джиографик и Хистъри са потомствени евреи и естествено си прокарват една линия, която не винаги се харесва на повечето християни.
има нещо вярно в това, но не съм се интересувал по-подробно - правило ми е впечатление, че във филмите им за втората световна война се акцентира много силно в/у холокоста, а за жертвите на Сталин (и изобщо другите страни) по-скоро се говори, като статистика, представят ги като цифра, вмъкват ги сякаш за "м/у другото". (да не говорим, че САЩ винаги ги представят, като най-неопетнените, чисти и примерни герои в тази война)

ВСЯКА стройна морална система от закони близки и подобни на божиите приложен към всякакво държавно устройство (империя, монархия, демокрация, теокрация...) ще го укрепи и засили. Това е закон толкова категоричен, колкото закона за земното притегляне.

а това по мое виждане е много вярно.

Тоест в четвърти-пети век цивилната аристокрация масово се е покалугерила? Това не е вярно.

Вярно е, че цивилната аристокрация на империята е излъчила много и то забележителни монаси в пети век, но не е вярно, че се е обезкървила. Има огромен брой грамотни цивилни управители на градове и в Галия, и в Италия, и в ранна Византия включително дори през шести век. Така че хипотезата е слаба.

По-скоро цивилната аристокрация на империята облагородява монашеството и го превръща в нова форма на грамотен елит. Ако християнството изобщо е отслабило империята (която е сериозно разтърсена от серия кризи още в трети век, по време, когато християните са преследвани), тогава е интересно как така оцелява тъкмо по-успешно покръстената половина от римския свят; и как така в Западна Европа през Тъмните векове Църквата е единствената римска институция, която изобщо се е показала жизнеспособна.

Повече лая
[линк]

Да, това за стройната морална система и за Божите закони е наистина отлично казано!

Повече лая
[линк]

И ти не си съвсем прав , защото :
1. Политически неудобните благородници са били покалугерявани преди да навършат пълнолетие , преди да се оженят или веднага след "бърз" развод .
2. Политическите управници на провинции са били цивилни лица , а не духовници . Е , кардиналите са се мешали в политиката , ама това вече е съвсем друга тема .
3. Религиозната организация е стояла над политическата , и за това не се е влияела сериозно от политически кризи . ( с уговорка , че политика и война са различни неща) И поради тази си причина в твоите очи църквата се е показала (цитирам) "жизнеспособна" .

Империята е създадена такава за да обслужи развитието и разпространението на християнството такова каквото е
***
Глупости на търкалета .
Римската империя приема християнството за да обслужва своите си интереси , драги , и това е политически ход на императора със всичките му там плюсове и минуси .

Ма чакай, ставаше дума за покръстването на Римската империя. Това е в четвърти век. До шести век самата империя (поне каквото остава от нея) доста се променя. Какво насилствено покалугеряване на римски цивилни аристократи (няма такова нещо), изобщо какви кардинали в тая епоха (хеле пък източното Средиземноморие), каква религиозна организация над политическата? За късна Античност става дума, тоест за времето на Константин, Теодосий и Юстиниан, а ти го мешаш с тринайсети ли, с петнайсети ли век. Тия неща, дето ги споменаваш, някак си повече прилягат чак на Контрареформацията, хиляда и кусур години след покръстването на Римската империя.

Повече лая
[линк]

Абе колко са някакви си 500 години за хилядолетния Райх , пардон Църквата ?

Майтапа ОК, ама иначе ти е ясно що за интересна интерпретация се оказва това :)

Повече лая
[линк]

Дядо Хаждия,

Няма нужда да ми преразказваш банални истини от учебниците по история.
Мисля си, че не разбра достатъчно добре какво искам да кажа, а то е свързано с това че: "всяка власт е от Бога".
По божия промисъл е позволено на Римската империя да се разрастне дотолкова че да включва в пределите си светите земи. Разбира се никой от императорите преди това не е осъзнавал истинският смисъл и цел на тази мощ.
Именно и васалното състояние на Юдея по това време, страхливия и нечестив, незаконен и марионетен цар Ирод, корумпираните първосвещеници, недоволството и очакванията на юдейте за идването на Месията, Който да ги избави са все неща предопределени да бъдат среда за събитията такива каквито са се случили.

С едно изречение: нещата се случват такива не по някаква случайност а по божия промисъл независимо дали хората осъзнават това или не.

Естествено . "Кало" винаги поставя интересни теми .

Невям малко се разнимаваме в съжденията си . Лично аз не вярвам , че всичките тези некадърни и корумпирани властимащи са получили властта си от Дядо Господ ... по-скоро са си я купили .за наша сметка . Не е необходимо да се пре-предава очевАдното . Там , където става въпрос за власт и пари , религията е само едно правдоподобно оправдаване на действията .
Ти да си мислиш , че цар Борис е приел християнството ей-така , от боолюбие ?

Апропо, сметката и вярата не си пречат. Целокупният протестантски свят усърдно се старае да го докаже на практика.

Повече лая
[линк]