Апел

Моля колегите форумджии да избягват каквито и да е паралели между вековната и културно значима във всяко едно отношение държава България, опитваща се от малко повече от 20г., къде повече или по-малко успешно да се впише в съвременния цивилизован свят с културните си и технически достижения и появилото се на този свят по някакъв зловещ каприз на съдбата псевдодържавно формирование наречено Фиром, нямащо нищо достойно в поведението както на елита и, така и на много други нейни институции, обслужващи първите. Нека тези паралели не се правят и измежду политиците на двете страни и не само. Мотивите са сродни и всяко едно сравнение от наша страна си е откровен автогол и принизяване. Ако смятате, че лъвът може да бъде сравняван с прасе, то тогава този форум не е това за което винаги съм го смятал.

Съгласен,според мен освен абсолютизирането,например нищо заедничко,сите,никой,ниеден;друг от присъщите чалъми на македонизма е създаване на огледален образ като да речем сравняване на някои от Вардарско с българско,дори семейно наследено самосъзнание с нашите тука шебеци етнички Македонци от България и пр
Не ми се е избистрило да го формулирам по точно,но го има тоя стремеж у тях за огледалния образ
В смисъл прав си,че за нас е наистина контрапродуктивно да се качваме на тяхната каруца чрез създаване на паралели

Бъди прям, апел към кого?! Явно имаш предвид отчайващо дебилското подзаглавие на нашия журналист към прекрасното инаме интервю на албанския анализатор от Скопие Алберт Муслиу. Кажи си го право в очи! Ако това българче е и нашо клубарче, както подразбирам, дайте да го видим кой е тоя нефел за да му поискаме дметката.

Другарски съд? Да потърсим врага с партиен билет! Смях в залата? Да не сравняваме несравнимото? Балканският манталитет, патент на бай Ганьо и Хитър Петър е непознат у нас и в Македония и не прозира в управлението на двете държави?.


Балкански синдром!

Не знам дали знаеш, но Айнщайн освен уравненията на ОТО, е измислил и една много кратка, но също толкова вярна формула:

Ego = 1 / Knowledge

Винаги съм се учудвал на претенциите на българските националисти за уникалност и неповторимост на българската нация. Това го свързвам с доста елементарните им познания в социални науки, иначе щяха да знаят, колко прилични на нас са общества, някои от които смятаме дори за "низши".

Българите сме традиционалистко общество, както арабите, турците, сърбите, македонците и т.н. целия останал свят без Западна Европа, САЩ и Япония. Изброените изключения са от другия тип - либерални общества. За съжаление няма никаква, ама никаква гаранция, че едно традиционалистко общество ще еволюира задължително в либерално, примерът с Гърция е показателен. Тук хората са склонни да се подчиняват безпрекословно на властта, суеверни са, разсъждават стереотипно, имат комплекси за сексуалността си и т.н. мога да ти изредя всички характеристики на традиционалисткия характер, за да видиш, че са написани като за нас.

Това, което ни отличава от БЮРМ е само и единствено по-добрата икономическа перспектива, която е поради един куп преки и косвени фактори. За доста неща обаче сме по-назад в социалната си еволюция от тях, като например нагласата за "self expression" на природонаселението.

Ако сме малко по-умни, ще се учим от грешките на БЮРМ, вместо да се опитваме да се дистанцираме от тях. Уви, всичко това, което се слчва там, е напълно възможно и у нас. Ако не бяхме влезли в ЕС, току-виж у нас се развил и по-грозен сценарий, предвид наркотрафикантите, които държат властта в момента.

Това ми прилича на днешната типично балканска случка:

Борисов: ЕК да каже за съдията. ЕК: Вече казахме!

Те от 5 дни ни плюят фронтално, а ние им обясняваме, че у нас напоследък вали често!


Балкански синдром!

Наистина хубаво мнение. Напълно съм съгласен, че не трябва да се правим на уникални и т.н. Вярно е че сме държавата с най-старо име в Европа, имали сме империи и т.н., но дотук. Имаме факти за това и с това може да се похвалим, но да се връщаме назад в Азия да говорим за велики раси Кубилай хан, Атила и т.н. е признак за психически отклонения присъщи на македоноидите. Аз лично съм приел българите за славянски народ, макар мен често да ме бъркат за грък или италианец, но никога за поляк или руснак. Важното в случая е да разграничим това което е вярно и това което ни се иска да е вярно. Да работим само с факти, защото истината е на наша страна.

ВМРО-НП

HOLYGANGS7ER бих искал да уточня, че аз винаги съм приемал българите като славяноезичен Балкански народ. Тоест ние сме славяногласни, но балканци по манталитет, култура и традиции.


Балкански синдром!

Малко си краен в разсъжденията си и не-малко неточен.
Първо:
-по отношение на фиромите, умишлено използвам това име, за да разгранича антибългарите със сръбска закваска, от българите там. Думата македонци, за мен е вече открит опит за рзграничение на вардарските българи от дунавските. В този смисъл нареждайки ги до сърби, турци и т.н., смятам, че правиш именно това.
Второ:
-западна Европа все по-малко започва да се различава от централна например и поляци, чехи, та ако щеш и балтийци, са добър пример за това. До Япония също бихме могли да сложим Ю. Корея, Сингапур и Тайван. Да не забравяме също Канада, Австралия, Нова Зеландия (ЮАР не включвам по други причини). Тъй като говориш за определен вид манталитет, то смятам, че картинката сега е по-точна.
Трето:
-Гърция е наистина добър пример за всичко което си изброил като традиционалистко, но това като че ли важи не толкова за балканските, колкото като цяло за православните народи (защо ли?). От тях българите се отличават в немалка степен (темата за православието на българина може да се развие в съвсем отделна тема) и като такива те не само са различните балканци, но и различните православни и за това си има съответните културно-исторически причини, но не разискването им е целта на темата.
Четвърто:
-чувството за самоизява може би е единственото, ама наистина единственото позитивно нещо привнесено от сърбите във фиромските тикви, но то там води паралелен живот с изброените по-горе български характеристики. В този смисъл, ако изкуствено разделения народ намери своята обща пресечна точка, неизбежно ще дойде онзи възход на народа ни, който ние виждаме да се повтаря през определени трудни периоди от битието ни: след падането на византийската власт по земите ни, след падането на османската такава, след националните катастрофи от балакнските войни и ПСВ, след падането на комунистичекста власт...
Мисля, че ме разбираш правилно: говорим за един здрав национализъм, който помага да се уважават достойните демократични общества (виж германците след денацификацията си веднъж и половината от тях след декомунизацията) и правилно отношение към незрялите общества като някои около нас, пък дори и руското в някаква степен.

Джингиби, не съм имал впредвид да нападам теб или някой определен човек. Съгласен съм с това което казваш, нашата култура е балканска от където и да я погледнеш.

ВМРО-НП

Извинявам се, изобщо не съм имал предвид да обвинявам теб конкретно за нещо. Просто се случи, че темата, която ти отвори, засяга такъв тип дискусии.

А иначе наистина е факт, че нациите с православно минало са най-затворените в себе си общества. Но това може да се дължи и на традиционната полицейщина тук.



За колегите, които не знаят какво е значението на тази графика ще поясня: тя дава обяснение защо другите народи имат световноизвестни писатели, поети, художници, философи, кинорежисьори, избщо творци, а ние нямаме. Нашичките, за които ние си мислим, че са нещо велико, са меко казано невзрачни на фона на западноевропейската и дори централноевропейска традиция. Само за Кристо се сещам, че е нещо познато на Запад, а е с български корен.
Горната графика обяснява и от друга страна защо в малките скандинавски държави има такова диспропорционално изобилие от музиканти, учени, художници и също така защо САЩ са установили де-факто културна доминация над целия свят.

Извинявай, но вече почвам да си мисля, че си някой ново"прероден" протестант.


Тая графика не знам кой я е изсмукал, но може да мине само за някоя сектантска проповед. А причините за липсата на българската или православната космополитност, ..., ти четеш ли се преди да постнеш нещо?

Драги croesus, българите са 7-8 милиона при световно население 7 000 000 000, или на всеки нашенец се падат по около 1000 небългари. Това, че няма наши световно известни и признати поети, писатели, художници и т.н. не доказва, че сред тях липсват талантливи и достойни. Да твърдиш че сред православните е научно, литературно или друго някакво мъртвило също е невярно - Достоевски, Менделеев, Чайковски, Казандзакис, Яворов, Толстой... За мен световно известният Кристо е плюнка сравнен с световно неизвестният Вазов.

Крузейро,малко си краен в оценката какво сме дали на света-верно е че условията на идеологичеси експерименти са слабо плодовити,но едно затворено общество е дистанцирано от водещите си личности и взаимно не се разбират.Русия е пример и доста приложим на балканите,демек културата обслужва властта,защото изтървана тя може да наруши комфорта и.Пропорционално на нашето население мога да те уверя че гъмжим от художници,музиканти и учени глави,но не се усеща така както би трябвало,те са изтикани редом до дюлгерите.Много лесно изгубихме натрупванията и много хора си заминаха,Андрешко се завърна.

Интересно,да разбирам ли че темата е пренесени сръбски комплекси на главата на простите хора в МК?И ако те са кукумявка то ние сме бухал с традиции и по-едър улов-това е в кръга на шегата.Ние сме си взели урок от миналото ама с какви резултати не е за хвалене и братята повтарят пътя без да се усетят че ще ги върнат в кьор сокак и антикварния инат ще ги затрие.Манията да се дистанцираме няма да помогне,на тях ептен.

Белите англо-саксонски протестанти отново надигат глави. Протестантската етика и морал, като основа на материалното и духовното богатство на Северо-Запада. Пак почнаха да ни пробутват тези шменти капели, с разрастването на кризата днес, когато наистина се налага богатия Северо-Запад на Европа концентрирал ресурси и пари, да храни "мързеливите и неблагодарни" католически и най-вече православни тъмни субекти... Свинете- ПИГС и останалите източноевропейци. Признавам, че диаграмата е интригуваща, съвпада с идеята на протестантите да синтезират познанието си за света на чертожната дъска, но много ми е интересно как са събирани данните за да нацвъкат точно тези точици по хикс и игрек! Освен това чисто потребителски в един англоговорящ свят творец от коренно различна религиозно-културна общност като православната или още повече от ограничена езикова общност като българската, няма как да се реализира на няколко милиардния англоезичен пазар. Няма усет за такава култура там, а може би и потребност. Норвежците и датчаните не са изключение от правилото, нито културно, нито дори езиково. Но това е сложна тема и май е за друг клуб.

Това не са исторически обусловености, а изследване от 2005. Стойностите се движат бавно през годините, в момента са такива.

Радвам се, че ти харесват Вазов и Яворов, за съжаление и двамата са авторитети само за наше ползване. Те не са се и целели в друга аудитория, освен в българската. Не че няма опити и наши творци да "пробият на Запад", но уви обикновено приключват със свирене по фериботи или рисуване на икони на ишлеме. Надявам се не вярваш на глупостите, че изкуство без реклама не става известно.

За съжаление времето на Чайковски и Достоевски е отминало много отдавна. Пост-съветска Русия я вълнуват други неща.

Много задълба,не беше нужно-винаги ще се намерят хора да поставят граници и протестантите не са изключение.Отворените хора не се съобразяват с тях.

Уви, тези данни не са получени от експертни оценки (други хора да ни оценяват колко струваме), а са резултат от статистически проучвания!

Въпросите, по които се оценява self-expression са от типа "Членувате ли в някакъв клуб?", "Членувате ли в социална/политическа/религиозна/професионална/артистична/музикална/... институция без да ви се плаща за това?", "Спортувате ли?", "Извършвате ли доброволчески труд?", "Упражнавяте ли активно някакво хоби?", "Дарявате ли пари за нещо". В България тези неща се не просто непопулярни, ами даже е изградена културна нетърпимост към тях. Може да видиш въпросите и резултатите по години тук: [линк] Само 4-5% от българите са дали утвърдителни отговори на такива въпроси. Така че там в левия край на графиката сме се поставили сами ние с отговорите си, никой друг няма вина за това!

А категориите по хикс и игрек са точно такива, защото това са категории, използвани в по-големи социологически модели. Освен това се подбират и според вътрешна корелираност и подобни техничарски критерии. Не съм специалист по методологията на такива изследвания, така че ако продължа най-много да изцепя някоя глупост.

Не знам дали някой помни, че Алеко Константинов е и основоположник на туризма у нас. Подобно на него и други българи, живели в чужбина, а също и чужденци, дошли в България, са учели местното население на подобни занимания, от които няма привиден келепир, но които са начин за себеизява. Както виждаш на обратния полюс е "себезащита" и там сме от първенците в света, без да е имало война у нас (има други версии на същата графика, където Ирак бие всички проваславни народи по консерватизъм). Не знам на какво се дължи, твърде вероятно на закъснялото ни възраждане, съчетано с културен изолационизъм по времето на комунистите. Така или иначе обаче "фиромите" са по-отворени за себеизява от нас, което според мен е от югославско влияние.

И последно по въпроса за меренето на културите. Знам, че много колеги си мислят, че у "фиромите" не се е върнало българското самосъзнание, защото в БЮРМ има репресии. Според мен обаче тези репресии са по-скоро в наша полза, отколкото във вреда. Има голяма вероятност ако местното население бъде освободено от нуждата да декларира себе си като "засебно", да реши да се поюгославчи, дори посЪрби, вместо побългари. Дори членове на РАДКО споменаха за подобна опасност, ако някой помни. Думата на сърцето винаги е по-силна от думата на гените.

Просто югославските и висша и "народна" култури са доста по-шарени и интересни от нашата, съответно по-атрактивни за туземци. И с турбофолка им, и с преувеличените юначни истории, и с титлата на Цървена Звезда, и с Тито, със "Застава" и с какво ли не. Ако погледнеш внимателно какви са символите на Югославия, които са популярни в момента в Македония, ще видиш, че ние нямаме техни заместители. А ако погледнеш още по-внимателно, ще забележиш и че всеки един от тях е свързан по някакъв начин с тая проклета self expression, която ни убягва на нас.

Единственият начин българи и македонци някога пак да се чувстват част от една общност е оттук насетне да се крои нова идентичност, която да включва и едните и другите. И да се гради обща култура на тази сбирщина. Този е бил начинът по който на дивото население около Охрид, което се обиждало един-друг на "шоп", било вменено българско самосъзнание, което дотогава не се е знаело какво ще бъде и откъде трябва да почне. В този юруш и бъркотевица било въвлечено даже немалко влашко и арнаутско население, което дори се борело с оръжие за свободата на новата нация. За сравнение в тимошко и моравско, друго население, с чиста българска кръв, така и никога не разбрало, че е част от някаква българска нация, и то без да го бият!

Единственият начин българи и македонци някога пак да се чувстват част от една общност е оттук насетне да се крои нова идентичност, която да включва и едните и другите. И да се гради обща култура на тази сбирщина. Този е бил начинът по който на дивото население около Охрид, което се обиждало един-друг на "шоп", било вменено българско самосъзнание, което дотогава не се е знаело какво ще бъде и откъде трябва да почне. В този юруш и бъркотевица било въвлечено даже немалко влашко и арнаутско население, което дори се борело с оръжие за свободата на новата нация. За сравнение в тимошко и моравско, друго население, с чиста българска кръв, така и никога не разбрало, че е част от някаква българска нация, и то без да го бият!
Колко точно!