Програма TOWER

Колеги, имам въпрос за практическото приложение на програмата.
Четох ръководството за приложение, но там няма такава информация.

Примерно - стоманобетонна конструкция.

1. Въвежда се конструкцията - плочи, греди, колони, фундаменти.
2. Въвежда се натоварването - примерно полезен товар върху плочите.
3. Собственото тегло на елементите се определя автоматично от програмата - с отметка g.
4. За изчисляването на плочата - това е окончателното натоварване, евентуално по шахматна схема за екстремуми в полета/опори.

5. За изчисляване на гредите и колоните - тук не ми е ясно :
Програмата определя ли автоматично припадащото се натоварване от плочата за всяка греда/колона?

На така зададен въпрос, отговорът е да.

В действителност, както и всяка друга програма, работеща с крайни
елементи, се търси равновесие между външните и вътрешните сили
в конструкцията, като се отчитат зададените коравини и връзки
между отделните елементи.

Приемането, че плочата поема целия товар, после го предава на
гредите, които от своя страна го пренасят в колоните са условни
за целите на ръчното изчисляване.

ql^2/8

Прав си колега, наистина товарите трябва да отидат до опорите.

Ами как се въвежда товара от тухлените зидове? - Явно има два начина :

1. Да си изчисляваш теглото ръчно на всеки зид и да го въвеждаш като линеен товар. Доста хамалска работа.

2. Да си въвеждаш тухлените стени като елемент на конструкцията /има такъв материал в библиотеката - тухлен зид/

Работя по първия начин.

E добре по първия начин, ако е неносеща зидария.

Ами ако е триетажна къща с носеща зидария, явно трябва да е втория начин.
Интересно тогава какви напрежения ще изкара в зидарията от вертикален товар и земетръс.
То пък и няма модул за оразмеряване на зидарии.....

Въпросът отново не е в програмата - TOWER, SAP или Robot.

Когато зидарията е неносеща - тя е линеен товар. По-леки и равномерно
разположени стени - може да се заместят с разпределен товар.
Якостта на носещата зидария се обуславя от марката на тухлите
и зидарския разтвор. За стари сгради лично аз не открих лаборатория,
която да се ангажира с определяне на място на тези характеристики.
Докато за вертикален товар моделът "тухлена стена" може да се ползва,
за хоризонтални сили се препоръчва "натисков диагонал". Този диагонал
се моделира между колоните и поясите, които обрамчват зидарията и
сечението му зависи от пропорциите на стената.

Какво правим, ако няма колони и пояси? Заключваме, че сградата не отговаря
на сеизмичния правилник и не се мъчим да правим гимнастики със софтуера.

ql^2/8

Колеги, имам въпрос по интерфейса на програмата.

A. На плана на плочата 2D си излизат :
1. Реалните размери на плочата, осите и разстоянията.
2. Сеченията на колоните обаче, независимо че са въведени различни - излизат всички еднакви - само със символ квадратче.
Б. В 3D обаче си излизат всички елементи с реалните размери както са въведени - плочи, греди, колони, шайби, фундаменти.

Що за простотия е това? Все пак за изчисленията се разпечатват етажните плочи с реални размери, а колоните излизат нереални !

На мен това никак не ми харесва.
Някой има ли наблюдение върху други програми - там как стоят нещата ?

Ако искаш колоните да се виждат с реални р-ри, можеш да ги изчертаеш или с DXF подложка, а "квадратчетата" да скриеш с функцията видимост.

Не знам каква е таз подложка, но е задължително да се виждат колоните с реални размери - да се вижда как са позиционирани спрямо край плоча, греди и оси.
Пък то ако ги скриваме - скриват се и колоните и гредите - за програмата това са едни и същи елементи, както са едни и същи елементи плочи и стени.

Още един въпрос - повърхнинни, линейни и точкови опори.
Де факто става въпрос за моделиране на земната основа под фундаментна плоча, ивични основи и единични фундаменти.

1. Както се вижда това става с коефициента на леглото к по Винклер - Р=к.у
Примерно ако очакваното слятане е у=2см а Рдоп=20т/м2, то к=Р/у=20/0,02= 1000 т/м3.
2. Какво реално представляват тези опори в програмата и къде се въвеждат геометрически ?
3. Примерно фундаментна плоча 50см - опората излиза в оста на плочата, тъй като в 2D - елементите нямат реални размери на чертежа.
4. Същото важи и за ивични фундаменти с h=80см - опората е в оста на h=40см.
5. Ами ако имаме единичен фундамент с подколонник 2м - опората на кота -2м ли се въвежда ?

Скриването на колоните /точкови опори/ е в 2D. След генериране на модела точковите опори стават гредови елемент и това е невъзможно. За разпечатката може да се зададе изписване р-рите на гр. ел-ти. Не мисля, че за една чисто изчислителна програма е толкова важна видимоста на графичната част. В момента Проектсофт разработват PSCAD, която е едновременно изчислителна и чертожна.
Да повърхнините опори /и не само те/ се въвеждат в осите на елементите. Мисля, че това е продиктувано от същността на МКЕ.

Още един супер проблем.
Стените излизат прекалено широки при печат в плана на плочата.
От Настройки - Параметри - Конструкция - Плоча - Сечение - Хартия - Размер на символа - 1мм. По малък размер на символа няма.
Въпреки това стените излизат много широки в плана на плочата, не 1мм а 3мм - изобщо не отговарят на мащаба на плочата и това е супер грозно !
Що за идиотски настройки ?

Още един въпрос -
Къкъв е смисъла на отметката g - да изчислява собствено тегло по размерите на плочи, греди, колони, стени ?
Според мен няма никакъв смисъл - Настилка и мазилка кой ще ги изчислява ?

Това е пълен абсурд колоните да излизат като кутийки -
Проектанта не може да си види какво е въвел, нито пък КТК да го провери.
Нито пък се разбира коя колона как е натоварена или как да я натовариш от отделните греди за максимален ексцентрицитет.

Означенията на обектите от моделите в програмите по крайни елементи са условни. Това е обичайно в почти всички програми, защото целта не е точното геометрично представяне на конструкцията, а по-скоро точния математически модел. Отчитането на собственото тегло е удобство в някои случаи. Например, ако решиш да изследваш няколко варианта с различни дебелини на плочата, след всяка смяна на дебелината, трябва да преизчисляваш и въвеждаш и натоварването, ако няма автоматично отчитане.

Може би по-скоро ти трябва програма от типа BIM като Revit или Allplan, където първо се изгражда точен геометричен модел на конструкцията, от който вече автоматично се генерира модела с КЕ към съоветната програма. Както спомена колегата, PSCAD вече също е една стъпка напред като съчетава и двете. Удобството е най-вече, че от точния геометричен модел могат да се генерират и точни чертежи - кофражни и армировъчни планове, след изчисляването и оразмеряването на конструкцията.

Когато започнах да работя с изчислителен софтуер,
компютрите се казваха "Правец 8". Елементите бяха
линии, а възлите точки. Полека-лека програмите
почнаха да показват някаква "фиктивна" геометрия на
изчислителния модел, въпреки, че гредите и колоните са
си линии, а плочите - равнинни крайни елементи.

Моделирането е инженерна задача. Преминаването от
чертежа - монтажния или кофражния план към изчислителния
модел е съзнателна дейност. Не доверявайте това на машината!

И ако Tower има трески за дялане, поне си направи труда да
говори на български и да поддържа нашите стандарти.
SAP? Etabs? С тях - донякъде.

Ще ме извинява Нед, Стадипс изостана като изчислителен модел. Но пък
Design Expert се получи добре. Сега може би е момента да навакса!

Съкращавайте фразите до размера на мисъл. М.Вайсберг

Абсолютно съм съгласен! Програмите смятат, обаче подписа и отговорността е на проектанта!
Това, че геометрията е условна - виж в 3D-то - рендиране с контрол. Отпечатай него.
А, ТК-то ако ти е добър, не му трябва точен геометричен модел, за да установи, ако нещо, някъде не е ОК! Лично мнение!

Работата по Стадипс беше постепенно изоставена оше през 2008 година, като усилията бяха пренасочени към новите програми. С оглед навлизането на Еврокод, до края на годината ще бъде заменен изцяло от PSCAD. Неговото разработване досега се пазеше в строга тайна. Всички елементи на конструкцията вече се въвеждат в 3D модел, като се прави и автоматична връзка с Design Expert за конструирането и изчертаването на армировките.

Можеш ли да ни ориентираш за цена на целия пакет: PSCAD + Design Expert?

Още е рано да се каже точно, но цената на PSCAD ще бъде от порядъка на Design Expert, т.е. около 1000 лв. При това, пакетът ще излезе не повече от 2000.