offshores
147 отговора
0 прегледа
offshores
ставаме робовладелци в наща фирма и за пореден път се чудя защо хората си причиняват това нещо, имайки предвид, че:
1. губиш зверски много време да научиш некви дървосекачи, че клавиатурата не се яде без доматен сос.
2. като разберат, че вие не ядете само ориз, почват да се сърдят и искат и те мръвка. нищо, че до вчера и клавиатурата е била лукс.
3. ако не им се даде, ловят един хард с кода и бегат.
4. ебем ти и часовите зони.
5. да не говорим за културните различия и липсата на качествен расистки хумор.
като цяло, ако се тегли чертата на края и нашиеш всички самолетни билети, хотелски стаи, загубено време у виртуални срещи и зле написани писма, нема далавера. да не говорим за добрия персонал който е напуснал през това време щото му е писнало Ахмед го пита какъв е тоя проблем, плиииз АСАП. та не го разбирам тоя ход и явно ще сменям работа скоро, но некой може ли да ми обесни каква е далаверата от тия пиздери? разбирам да ги нашиеш на коловоза да шият или сглобяват телефони, но от такава дългосрочна инвестиция в тоя бранш какъв е смисъла?
1. губиш зверски много време да научиш некви дървосекачи, че клавиатурата не се яде без доматен сос.
2. като разберат, че вие не ядете само ориз, почват да се сърдят и искат и те мръвка. нищо, че до вчера и клавиатурата е била лукс.
3. ако не им се даде, ловят един хард с кода и бегат.
4. ебем ти и часовите зони.
5. да не говорим за културните различия и липсата на качествен расистки хумор.
като цяло, ако се тегли чертата на края и нашиеш всички самолетни билети, хотелски стаи, загубено време у виртуални срещи и зле написани писма, нема далавера. да не говорим за добрия персонал който е напуснал през това време щото му е писнало Ахмед го пита какъв е тоя проблем, плиииз АСАП. та не го разбирам тоя ход и явно ще сменям работа скоро, но некой може ли да ми обесни каква е далаверата от тия пиздери? разбирам да ги нашиеш на коловоза да шият или сглобяват телефони, но от такава дългосрочна инвестиция в тоя бранш какъв е смисъла?
Re: offshores
Викаш - КРИЗА е!
За високо-квалифицирани-кадри?
Пред компа пия само кафе... но вече за тиквен медал не искам да работя. Не че щом не си заработвам парите ще се сърдя, но трябва да съм наясно все пак как се задържат специалистите във фирмата.
Така де - сделката трябва да е взаимноизгодна. Та наистина каква е далаверата?
Soul is smarter
За високо-квалифицирани-кадри?
Пред компа пия само кафе... но вече за тиквен медал не искам да работя. Не че щом не си заработвам парите ще се сърдя, но трябва да съм наясно все пак как се задържат специалистите във фирмата.
Така де - сделката трябва да е взаимноизгодна. Та наистина каква е далаверата?
Soul is smarter
Re: offshores
(Ако съм те разбрал правилно ...)
Офшор дивелъпмънт/съпорт има смисъл само само за мениджърите. И най-вече тези по на запада от Калотина. Тотално освобождаване от отговорност - давам камшика на един-двама от мойте тука и на сайбията там на майната си и те да се оправят. Няма проблем, че всъщност може да излезе по-скъпо. Важното е, че каквито и лайна да се получат, излизам чист от тях - нито ще трябва да уволнявам хора, нито ще трябва да се занимавам със засран код. Останалото са бонуси - днеска ми трябват 100 девелопъра, след 3 месеца - 200, след 6 месеца - само 30 - това стават проблеми на фирмата там, на майната си. Ама продукта е шит - е това пък са проблеми на маймуните, дето трябва да го поддържат (които най-вероятно са пак на майната си, ако не и същите).
Е, вчера, ORACLE - от най-големите фирми не само в бранша - един келяв електронен магазин не могат да си подкарат, щото са го дали на мунките да го правят. Купих си нещо от тях онлайн, 1 седмица не могат да ми пратят един пършиф мейл с един код. Звъннах им - ... фор Инглиш прес 2, дори се разбрахме с пича отсреща (на индонезиец ми мязаше) и накрая получих някакъв недоклатен мейл, форуордван "на ръка", със засран XML контент. Поне кода дето ми трябва се чете. Ха да видим сега дали ще са толкова некадърни и да ми чарджнат картата (до сега не са успели да си вземат контите
)
адски опщителен, соцялен и харесван чувек
Офшор дивелъпмънт/съпорт има смисъл само само за мениджърите. И най-вече тези по на запада от Калотина. Тотално освобождаване от отговорност - давам камшика на един-двама от мойте тука и на сайбията там на майната си и те да се оправят. Няма проблем, че всъщност може да излезе по-скъпо. Важното е, че каквито и лайна да се получат, излизам чист от тях - нито ще трябва да уволнявам хора, нито ще трябва да се занимавам със засран код. Останалото са бонуси - днеска ми трябват 100 девелопъра, след 3 месеца - 200, след 6 месеца - само 30 - това стават проблеми на фирмата там, на майната си. Ама продукта е шит - е това пък са проблеми на маймуните, дето трябва да го поддържат (които най-вероятно са пак на майната си, ако не и същите).
Е, вчера, ORACLE - от най-големите фирми не само в бранша - един келяв електронен магазин не могат да си подкарат, щото са го дали на мунките да го правят. Купих си нещо от тях онлайн, 1 седмица не могат да ми пратят един пършиф мейл с един код. Звъннах им - ... фор Инглиш прес 2, дори се разбрахме с пича отсреща (на индонезиец ми мязаше) и накрая получих някакъв недоклатен мейл, форуордван "на ръка", със засран XML контент. Поне кода дето ми трябва се чете. Ха да видим сега дали ще са толкова некадърни и да ми чарджнат картата (до сега не са успели да си вземат контите
адски опщителен, соцялен и харесван чувек
Re: offshores
хората наистина си вярват че с разни мазни процеси могат да го докарат. и не само че си вярват че могат, а си вярватче се получава, в смисъл не се оправдават "ама то не стана щото робите не спазват процеса", а направо казват "ето, стана, виждате ли че може"
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
Re: offshores
къде съм казал "криза"? такива начинания винаги започват от излишък на кеш, навързан с болни, и много често нереални амбиции и неизменната поуър пойнт презентация.
нема високо-квалифицирани-кадри. предимно е от различие в културите и повече опит. всеки се учи, но е трудно вземеш некой де до вчера е правил говняни тухли и го пуснеш пише кодец. най-малкото първо требва да го научиш да яде с вилица и от там да се надяваш да почне да мисли. и спреш ли да го гледаш за 5мин и се е омазал пак с лайна. еволюция му се казва, нема далавера там.
не съм расист, мразим всички по равно.
нема високо-квалифицирани-кадри. предимно е от различие в културите и повече опит. всеки се учи, но е трудно вземеш некой де до вчера е правил говняни тухли и го пуснеш пише кодец. най-малкото първо требва да го научиш да яде с вилица и от там да се надяваш да почне да мисли. и спреш ли да го гледаш за 5мин и се е омазал пак с лайна. еволюция му се казва, нема далавера там.
не съм расист, мразим всички по равно.
Re: offshores
за това ти говорим...
последно време става модерно между другото да се рекламира бизнес който е "само в нашата държава". нещо като органичната храна - хипарите се радват много.
но според мен няма смисал никакъв. нито да пращаш маймуни, нито мениджъри, нито каквото и да е. пращаш им една бомба без инструкции да си играят и чакаш 50 до 100 години.
последно време става модерно между другото да се рекламира бизнес който е "само в нашата държава". нещо като органичната храна - хипарите се радват много.
но според мен няма смисал никакъв. нито да пращаш маймуни, нито мениджъри, нито каквото и да е. пращаш им една бомба без инструкции да си играят и чакаш 50 до 100 години.
Re: offshores
по-зле - директор...но поне влиза в трудовата характеристика и новите ми работодатели ще се радват на натрупания ми опит в многокултурна среда.
Re: offshores
Леле, хич не звучи добре това. Обаче нямам съмнения, че ще се справиш. Просто не изпускай камшика, друг начин измислен няма.
И си много прав за вредната роля на "културните" различия (слагам го в кавички, защото те са всъщност генетични и расови различия).
Success is the sole earthly
judge of right and wrong.
И си много прав за вредната роля на "културните" различия (слагам го в кавички, защото те са всъщност генетични и расови различия).
Success is the sole earthly
judge of right and wrong.
Re: offshores
Ама разправяй ми ти на мене - нали от 3 години греба с пълни шепи в тези лайна, басена го минавам и на диагонал ... Освен това, не мисля че са толкова тъпи искрено да вярват - просто играят политическа игра. "Царят е гол" - едно към едно.
Най-големият майтап е че като резултат дъртите COBOL-аджии викат - видяхт ли ве, ваште нови технологии са голям "усер". Как да им обясня, че не са виновни технолгиите, ами как се използват. И от кого. Мъка ...
А да, за ефективността на аутсорсването. Имаме един много малък проект, реално се прави за 2 дена. За целта обаче, има Technical Project Manager - един приятел индиец, той бачка тука при нас. Ама той много зает, и ми го прехвърли на мен - ок. Аз мога да го сгазя, но не .. аз трябва да си комуникирам с един старши програмист в Индия. Той няма да го направи също, той щял да guide-ва един младши програмист в Индия - той ще го направи. Но тези двамата не са ми административно подчинени, те се отчитат за количеството свършена работа през един друг азиатски офис, където поне 1 човек се занимава да брой колко време е работено по този проект. Колко станахме до тука ... 5 парцала, само IT-та ...
Май скоро ще има революция, само да усетя коя ще е печелившата страна, да застана на нея ...
адски опщителен, соцялен и харесван чувек
Най-големият майтап е че като резултат дъртите COBOL-аджии викат - видяхт ли ве, ваште нови технологии са голям "усер". Как да им обясня, че не са виновни технолгиите, ами как се използват. И от кого. Мъка ...
А да, за ефективността на аутсорсването. Имаме един много малък проект, реално се прави за 2 дена. За целта обаче, има Technical Project Manager - един приятел индиец, той бачка тука при нас. Ама той много зает, и ми го прехвърли на мен - ок. Аз мога да го сгазя, но не .. аз трябва да си комуникирам с един старши програмист в Индия. Той няма да го направи също, той щял да guide-ва един младши програмист в Индия - той ще го направи. Но тези двамата не са ми административно подчинени, те се отчитат за количеството свършена работа през един друг азиатски офис, където поне 1 човек се занимава да брой колко време е работено по този проект. Колко станахме до тука ... 5 парцала, само IT-та ...
Май скоро ще има революция, само да усетя коя ще е печелившата страна, да застана на нея ...
адски опщителен, соцялен и харесван чувек
Re: offshores
Няма да има революция, това е нормалния начин за правене на нещата. Под нормален разбира ненормален, разбира се, но така е било, така и ще бъде. При положение, че си в определена пирамидална структура и парите, които идват не отиват при тебе, делегирането надолу е най-умния ход. Всякакъв опит да се свърши кокретна работа свършва в
а) повече работа се делегира на тебе, понеже гледат че понасяш
б) ако има фал, а то винаги има, отговорността е винаги при тебе, понеже ти си я свършил.
Така се оперира от хиляди години, поне от Римската империя насам. Бойко Борисов играе мач, тенис, ебе журналистки в къщата в Банкя, тука там ходи да открие нещо и по телефона раздава заповедени на 2-3 човека. Ако нещо 10 нива надолу се оплеска, кой си отива според теб?
--
One day it will make sense.
а) повече работа се делегира на тебе, понеже гледат че понасяш
б) ако има фал, а то винаги има, отговорността е винаги при тебе, понеже ти си я свършил.
Така се оперира от хиляди години, поне от Римската империя насам. Бойко Борисов играе мач, тенис, ебе журналистки в къщата в Банкя, тука там ходи да открие нещо и по телефона раздава заповедени на 2-3 човека. Ако нещо 10 нива надолу се оплеска, кой си отива според теб?
--
One day it will make sense.
Re: offshores
"Квалифициран" и "Кадър" са взаимно-изключващи се понятие. В момента в който си кадър, вече не си квалифициран. Както не можеш да определиш лайно като вкусно, така и не може кадър да е квалифициран. Ако беше квалифициран, нямаше да е кадър.
В тоя ред на мисли, в момента в който си рокстар, дотнет нинджа, code warrior - you are pretty much screwed. Това се използва момента, в който майка ти като малко ти е казвала "буби", "коте", и прочие и като си носил 6-ица по литература в 2-ри клас са ти казвали, че си най-умния в света.
Само че не си. И това се ползва с една дотнет нинджа да те минат с пари 1/10 от съпортаджия в УСА и да си доволен, докато си хващаш автобуса и си ходиш в панелката, в която си под наем с още 3 човека, докато хората на твоите години с половината от твоята работа плащат къщи за по $400К и карат 5-тата си кола за $30К.
--
One day it will make sense.
В тоя ред на мисли, в момента в който си рокстар, дотнет нинджа, code warrior - you are pretty much screwed. Това се използва момента, в който майка ти като малко ти е казвала "буби", "коте", и прочие и като си носил 6-ица по литература в 2-ри клас са ти казвали, че си най-умния в света.
Само че не си. И това се ползва с една дотнет нинджа да те минат с пари 1/10 от съпортаджия в УСА и да си доволен, докато си хващаш автобуса и си ходиш в панелката, в която си под наем с още 3 човека, докато хората на твоите години с половината от твоята работа плащат къщи за по $400К и карат 5-тата си кола за $30К.
--
One day it will make sense.
Re: offshores
Не знам, човек, ако някой има разумно обяснение - да казва! Но много често така се получава.
Re: offshores
И това е причината, в софтуерни фирми, най-щастливи да са така наречените не-технически хора. Back in the days, когато бях дотнет нинджа, имаше примерно на 100 човека 50-60 такива и всички бяха супер доволни. И как нямаше да са, 3-4 мейла, обеди по 2 часа, мийтинги по 3 часа, партита.
Междувременно техническите хора пишат нови продукти (времето за нов продукт беше 3 месеца), фиксват бъгове и отговарят по над 50 мейла със съпорт на ден. И на онези отгоре им беше супер чудно що на тези отдолу някак си не им е чак такъв кеф.
Излишно е да ти казвам, кой взимаше повече пари.
--
One day it will make sense.
Междувременно техническите хора пишат нови продукти (времето за нов продукт беше 3 месеца), фиксват бъгове и отговарят по над 50 мейла със съпорт на ден. И на онези отгоре им беше супер чудно що на тези отдолу някак си не им е чак такъв кеф.
Излишно е да ти казвам, кой взимаше повече пари.
--
One day it will make sense.
Re: offshores
докато хората на твоите години с половината от твоята работа плащат къщи за по $400К и карат 5-тата си кола за $30К.
За колите може да имаш донякъде право. За къщите - просто ги ползват за банка, щото няма какво друго да си правят кинтите. Продават си ги един на друг, и си мислят, че струват толкова. Не се знае утре и кинтите им дали ще са кинти, и къщите им няма да станат дървени бараки (каквито са) за 10К сегашни долара, утрешни юани...
За колите може да имаш донякъде право. За къщите - просто ги ползват за банка, щото няма какво друго да си правят кинтите. Продават си ги един на друг, и си мислят, че струват толкова. Не се знае утре и кинтите им дали ще са кинти, и къщите им няма да станат дървени бараки (каквито са) за 10К сегашни долара, утрешни юани...
Редактирано от rabin на
Re: offshores
Мисля, че имаш някакви илюзорни разбирания за така наречения offshore development. Мислиш си, че offshore development съществува, за да може да се свърши работа, дето просто не достигат ресурсите в УСА да се свърши. Това е тотално невярно.
Offshore dev съществува единствено и само, за да могат най-ниските нива в софтуерния бизнес (програмистите са това, ако се чудиш), да могат да делегират работата на други хора и да не се занимават. От десетки години работата, за да стигне до прост програмист минава през 10 нива. Значи щом някой плаща на тия 10 нива, има достатъчно пари. Сега в един гениален момент, някой от по-умните програмисти е казал - е що да не е на 11 нива, и 11-тото ниво е оффшор в Индия.
Сега разбира се, от 1 милиард индийци все някой има, който не е просто, затова често ще видиш оффшорната в Индия работа да се ре-оффшорне във Виетнам, тоест имаме 12-то ниво вече на делегиране.
--
One day it will make sense.
Offshore dev съществува единствено и само, за да могат най-ниските нива в софтуерния бизнес (програмистите са това, ако се чудиш), да могат да делегират работата на други хора и да не се занимават. От десетки години работата, за да стигне до прост програмист минава през 10 нива. Значи щом някой плаща на тия 10 нива, има достатъчно пари. Сега в един гениален момент, някой от по-умните програмисти е казал - е що да не е на 11 нива, и 11-тото ниво е оффшор в Индия.
Сега разбира се, от 1 милиард индийци все някой има, който не е просто, затова често ще видиш оффшорната в Индия работа да се ре-оффшорне във Виетнам, тоест имаме 12-то ниво вече на делегиране.
--
One day it will make sense.
Re: offshores
айде сега, много ги драматизираш нещата. точно програмистите му удрят няй-яко мързелуване, поне в българия. другите могат да вършат безсмислици, но си вярват и се юркат, все са много заети, все фърчат нанякъде. в залата за забавления над 70% от всички кибичещи са програмисти, при състав към 30% от робите
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
Re: offshores
Ами точно де. Нормално е това, то иначе 8 часа да се кьориш в компютъра и да мислиш не се издържа. А другата работа е приятна даже, срещи, мийтинги, презентации, мацки има повече, аз ако имах такава работа нямаше да кисна пред конзолата да играя игри за разпускане, щеше да е тъпо.
Е чак пък драматизирано, реалистично е просто. А и твоята структура все още не е толкова голяма, че да видиш истински големите отклонения.
--
One day it will make sense.
Е чак пък драматизирано, реалистично е просто. А и твоята структура все още не е толкова голяма, че да видиш истински големите отклонения.
--
One day it will make sense.
Re: offshores
А другата работа е приятна даже, срещи, мийтинги, презентации, мацки има повече, аз ако имах такава работа нямаше да кисна пред конзолата да играя игри за разпускане, щеше да е тъпо.
Tия мийтинги и презентации са ми най-досадното нещо на света. Предпочитам коденето - скатаваш, кога ти е кеф; кодиш, кога ти е кеф и като цяло няма кой да ти хване дирите.
Tия мийтинги и презентации са ми най-досадното нещо на света. Предпочитам коденето - скатаваш, кога ти е кеф; кодиш, кога ти е кеф и като цяло няма кой да ти хване дирите.
Re: offshores
Млад си още. Това забиването в ъгъла и коденето не е яко от един момент нататъка, те затова хората си правят академии и тренират нинджи. Ако си гледал Американска Нинджа 3, най-старите нинджи супер много ги мързи и нищо не правят, цъкат курви, пиене и хазарт и наемат средните нинджи да учат млади нинджи, че някой реално да върши работа.
Това е натуралния flow на нещата.
--
One day it will make sense.
Това е натуралния flow на нещата.
--
One day it will make sense.