5.8
9 отговора
0 прегледа
5.8
Колеги някакви мнения за скорошното земетресение в Перник ще изкажете ли?
Човек и добре да живее, изтрезнява.
Човек и добре да живее, изтрезнява.
Re: 5.8
5.8 е срeдна работа! Може би, беше много дълбоко, затова ефектите са такива?! Все още не съм чул информация за дълбочината...
За пораженията:
стари сгради, без колони - логично! Преди да се инвестира в хубава дограма, скъп окачен таван или масивен паркет, хора, осигурете си сигурността на конструкцията!
църквата - логично, да ме прощава!
високия блок в Павлово (?) - логично! Лоша работа!
блока в Надежда - ако е само фасадната панела при студения покрив: заварки, замонолитки - нямат грижи!
за нови еднофамилни сгради - видях такива, които нямат ст.б. пояс под покрива, липса на достатъчно колони и неукрепена зидария... Строени без контрол и както майсторите си знаят! Лошо!
Е, положението с училищата е малко сложно: защо ниски сгради, с достатъчно площ имат поражения?! Или са стари и строени без необходимото сеизмично осигуряване или по стари системи (например: старозагорската) или качеството на строителство е било лошо! Ще гледаме, ще ходим и ще преценим!
И последно: През последните 20-30 години живяхме в сеизмично неактивен период! И някой инвеститори и архитекти решиха, че могат да лъжат природата! Лошо!
П.П. Чух, че дълбочината била или 6 или 10 километра? Някой да знае със сигурност?
За пораженията:
стари сгради, без колони - логично! Преди да се инвестира в хубава дограма, скъп окачен таван или масивен паркет, хора, осигурете си сигурността на конструкцията!
църквата - логично, да ме прощава!
високия блок в Павлово (?) - логично! Лоша работа!
блока в Надежда - ако е само фасадната панела при студения покрив: заварки, замонолитки - нямат грижи!
за нови еднофамилни сгради - видях такива, които нямат ст.б. пояс под покрива, липса на достатъчно колони и неукрепена зидария... Строени без контрол и както майсторите си знаят! Лошо!
Е, положението с училищата е малко сложно: защо ниски сгради, с достатъчно площ имат поражения?! Или са стари и строени без необходимото сеизмично осигуряване или по стари системи (например: старозагорската) или качеството на строителство е било лошо! Ще гледаме, ще ходим и ще преценим!
И последно: През последните 20-30 години живяхме в сеизмично неактивен период! И някой инвеститори и архитекти решиха, че могат да лъжат природата! Лошо!
П.П. Чух, че дълбочината била или 6 или 10 километра? Някой да знае със сигурност?
Редактирано от ylkom на
Re: 5.8
Явно конструкторската колегия сме си свършили добре работата (въпреки архитектите, инвеститорите и строителите) ;)
5,8 е доста добра цифра, все пак в Стражица е било 5,7 и е имало 15000 разрушени и повредени постройки
5,8 е доста добра цифра, все пак в Стражица е било 5,7 и е имало 15000 разрушени и повредени постройки
Re: 5.8
Така е!
А за Стражица и Попово беше друго - бях там и видях: къщите нямаха колони, зидариите бяха неукрепени, колоните на сравнително новата поща в Стражица бяха без стремена в критичната зона!
За Свищов да не говорим!
От тогава изминахме дълъг път... И явно в правилната посока!
А за Стражица и Попово беше друго - бях там и видях: къщите нямаха колони, зидариите бяха неукрепени, колоните на сравнително новата поща в Стражица бяха без стремена в критичната зона!
За Свищов да не говорим!
От тогава изминахме дълъг път... И явно в правилната посока!
Редактирано от ylkom на
Re: 5.8
Ще изразя противно на твоето мнение: ако приравним максималната 9-а по Рихтер, с максималната 12-а по МСК се вижда, че сегашното земетресение може да се отнесе към условната 7.5 по МСК. по нашата скала до 5-а е слабо земетресение, 6-а и 7-а е средно, вече 8-а и 9-а са силни земетресения. Т.е. за мен сегашното земетресение е в границите на средните заметресения, от малко по-силните средни земетресения. Това се доказва и от "разрушенията", които станаха. Слагам кавички, защото за мен лично получените щети са направо нищожни, в сравнение с това, което уж се очаква при такава сила на земетръса. Вижда се при такъв земетръс какво се случва в Италия, в Турция. Реално погледнато-панелки, стари сгради, проектирани по старите норми не "мръднаха". Имало тук-таме напукано...ами земетръс е все пак, не може да няма хептен нищо, но факта, че реално няма съборена сграда, както в други страни, е показателен! Спокойно може да се твръди, че до 6-а по Рихтер- няма да има никакви по-сериозни щети!
Re: 5.8
Здравейте. Това земестресение хич не беше дълбоко - плитко си беше - според EMSC - 10 km. Не съм опитен, а просто сега чета, навлизам и споделям.
Това , което трябва да съобразим е, че по принцип скалата на Рихтер не ни дава никаква кой знае каква съществена информация за дадено земетресение, която да е полезна на инженерите за динамичния анализ на конструкциите на сградите. Тя дава Магнитуд, епицентър и дълбочина - т.е. - на дадено място в еди колко часа се отдели количество енергия обозначавано с M=5,6 , на дълбочина приблизително 10 км и толкова - нищо повече. Същественото е какво УСКОРЕНИЕ на земната основа е предизвикало това земетресение на дадено място. А това ускорение предизвикано от сеизмичните вълни зависи от различни фактори и най вече от състава на земната основа. В зависимост от състава на земната основа някъде може да има отслабване , а другаде засилване на ефектите - ускорението. Така, че две приблизително еднакви по дълбочина и магнитуд земетресения може да предизвикат съществено различаващи се по големина въздействия-ускорения на земната основа - респективно на сградите.
В тази връзка трусовете тук и тези преди около седмица в Италия, както и тези в Стражица и Свищов ако и да са с еднакъв Магнитуд и дълбочина , при различен геоложки състав на площадките ще предизвикат различно по стойност ускорение.
Моля коригирайте и споделяйте без притеснения.
Това , което трябва да съобразим е, че по принцип скалата на Рихтер не ни дава никаква кой знае каква съществена информация за дадено земетресение, която да е полезна на инженерите за динамичния анализ на конструкциите на сградите. Тя дава Магнитуд, епицентър и дълбочина - т.е. - на дадено място в еди колко часа се отдели количество енергия обозначавано с M=5,6 , на дълбочина приблизително 10 км и толкова - нищо повече. Същественото е какво УСКОРЕНИЕ на земната основа е предизвикало това земетресение на дадено място. А това ускорение предизвикано от сеизмичните вълни зависи от различни фактори и най вече от състава на земната основа. В зависимост от състава на земната основа някъде може да има отслабване , а другаде засилване на ефектите - ускорението. Така, че две приблизително еднакви по дълбочина и магнитуд земетресения може да предизвикат съществено различаващи се по големина въздействия-ускорения на земната основа - респективно на сградите.
В тази връзка трусовете тук и тези преди около седмица в Италия, както и тези в Стражица и Свищов ако и да са с еднакъв Магнитуд и дълбочина , при различен геоложки състав на площадките ще предизвикат различно по стойност ускорение.
Моля коригирайте и споделяйте без притеснения.
Re: 5.8
Картината е още по-сложна! Сравнявал съм графиките и параметрите на последните 20 знакови земетресения в света. Не си приличат по нищо: по продължителност, по амплитуда, по честота ...
Има първични вълни, има и вторични - отразени, някой говорят и за трети вълни. Така на едно място може да достигнат вълни с различни характеристики и по различно време. Те могат да се погасят взаимно (ок!), но може и да се наслагат (не е - ок!). Нещо като рака: всяко земетресение въздейства по уникален начин на всяка конструкция.
Благодаря за потвърждението на информацията за 10-те км.
А, за Италия - там главно поръженията са върху старинни сгради, тухлени и по-високи.
Ето и малко снимки: [линк]
Има първични вълни, има и вторични - отразени, някой говорят и за трети вълни. Така на едно място може да достигнат вълни с различни характеристики и по различно време. Те могат да се погасят взаимно (ок!), но може и да се наслагат (не е - ок!). Нещо като рака: всяко земетресение въздейства по уникален начин на всяка конструкция.
Благодаря за потвърждението на информацията за 10-те км.
А, за Италия - там главно поръженията са върху старинни сгради, тухлени и по-високи.
Ето и малко снимки: [линк]
Редактирано от ylkom на
Re: 5.8
Влиянието на всички знакови земетресения са отразени в спектъра на реагиране, с който се изчисляват сградите (с процентова вероятност този спектър да бъде надхвърлен за определен период години). Досега (според Наредба 2) цяла България се изчислява с един спектър (вид 1) на реагиране, а според вече действащия ЕК8 за североизточна Бълагария сградите трябва да се проверят и с втори спектър (вид 3), който е под влиянието на земетресение във Вранча и да се избере меродавния такъв.
Re: 5.8
Да има много нови и различни от досегашните в неща Еврокод 8. Доста повече проверки (регулярности, премествания), коефициенти и т.н. Тук вече се говори и за сеизмична осигурености на неконструктивни елементи - пълнежни, преградни стени, надзиди ..... Вече е погледнато доста детайлно и сериозно на проблема. Ако не греша спектър вид 3 се прилагаше само за една територия отбелязана с полигон на картата и съответните координати на върховете му.
Ако се спазват всички правила ще се получва и вече чувствително по-голям разход на материали и труд (за регулярността при архитектурните решения да не говорим). По какъв ли начин ли ще може да се отговори на въпроса на един строител/инвеститор, най-често опитващ се да спести, излъже, измами "Добре де ама, като искаш да сложим толкова много желязо и бетон колко по Рихтер ще издържа, а ?"
Ако се спазват всички правила ще се получва и вече чувствително по-голям разход на материали и труд (за регулярността при архитектурните решения да не говорим). По какъв ли начин ли ще може да се отговори на въпроса на един строител/инвеститор, най-често опитващ се да спести, излъже, измами "Добре де ама, като искаш да сложим толкова много желязо и бетон колко по Рихтер ще издържа, а ?"
Re: 5.8
Вид 3 е за цялата площ заградена от този полигон.
Регулярностите и това дали сградите са усуквателно деформируеми е засегнато и в Наредба 2, но в ЕК8 е много по-ясно и какво следва оттам нататък ако не са спазени те.
Регулярностите и това дали сградите са усуквателно деформируеми е засегнато и в Наредба 2, но в ЕК8 е много по-ясно и какво следва оттам нататък ако не са спазени те.
Редактирано от plamensss3 на