Един въпрос

Здравейте! Нахлувам в клуба ви с един преводачески въпрос: как според вас е редно да се преведе mind-stuff на български? Среща се на няколко места в книгата, ето един пример: "The self that is clothed in the spiritual body is known as mind; it is that which brings the material or physical body in existence. Ignorance, samsara, mind-stuff, bondage, impurity, darkness and inertia are all synonyms.". Предварително благодаря!

Коя е книгата?
аз знам английски на елементарно ниво,
но като отворих гугъл-преводач за думата stuff намерих:
натъпквам
запушвам
препарирам
заблуждавам
съвъкупявам се с жена
подвеждам
заразявам

Който разбира поне малко от идеите на йога, може да го преведе по смисъл дори.

----
и да си кажа мнението за преводните книги на български, особено специализираните като йога, духовни учения, научно-популярни дори - много се дразня от неадекватния превод
и от години вече не купувам

човек за да превежда, трябва да е много запознат по въпроса, защото се получават изкривени и неправилни преводи

"Азът облечен в духовно тяло е известен като съзнание. То е което поражда съществуването на материалното или физическото тяло. Невежеството, самсара, мислите, обвързването, покварата, тъмнината и инертността, всички те са синоними."

Иначе на няколко места в нета виждам, че mindstuff=chitta, а пък чита доколкото си спомням беше обусловеното съзнание. Обусловеното съзнание е това което кара човек да върши дадени неща заради постигане на резултат, напрактика това е съзнанието с което оперираме в ежедневието. Значителна част от това ежедневие е свързана с мислене, което пък възниква спонтанно когато нямаш пълното познание и представа за дадена ситуация, т.е. налице е незнание, невежество и в същото време искаш да разбереш повече или просто да постигнеш някакъв резултат. Дотук горе-долу намирам логика в пасажа със синонимите, но ми е трудно да си представя, че покварата и инертността са едно към едно синоними с мисленето.

я не им помагайте на пишман-преводачите, които нищо не разбират от йога

В отговор на:

Автор: Иpka
Тема: Re: Един въпрос

Здравейте! Нахлувам в клуба ви с един преводачески въпрос: как според вас е редно да се преведе mind-stuff на български? Среща се на няколко места в книгата, ето един пример: "The self that is clothed in the spiritual body is known as mind; it is that which brings the material or physical body in existence. Ignorance, samsara, mind-stuff, bondage, impurity, darkness and inertia are all synonyms.". Предварително благодаря!

На български mind-stuff се превежда като "УМСТВЕНО ВЕЩЕСТВО" и обикновено се отнася към Чита!!!

Ето ти и правилният превод на пасажа който си дала:

Аз-ът който е облечен в духовното тяло е известен като ум; това е което води материалното или физическото тяло към съществуване. Невежество, самсара, умствено вещество, обвързване, нечистотия, тъмнина и инерция това са все синоними.

Моят съвет е без предварителна подготовка да не се хващаш към превод на тази книга. Фактът че питаш такъв елементарен въпрос означава че няма да разбереш нищо. Този откъс е от съкратеното издание на Йога Васища и е компилация на свами Венкатесананда. Превода е добър, аз го имам и си заслужава. Подбрано е отлично най съществените неща от Йога Васища.

Но пак казвам, без подготовка не се захващай, няма да разбереш нищо, или по точно ще разбереш съвсем изкривено това което четеш. Точно този пасаж който си дала е един от цените пояснителни и спомагателни текстове в писанията. Чрез подобни текстове човек може да се научи да разбира по трудните места в упанишадите и да прави смисъл от тях.

В случаят се изброяват следните думи които имат важни санскритски еквиваленти, те се срещат изключително често в упанищадите и е добре да се запомнят:

Невежество - АВИДЯ
самсара - ЦИКЪЛ НА ПРЕРАЖДАНЕ
умствено вещество - ЧИТА
обвързване - КАРМА
нечистотия - МАЛА - става въпрос за васаните или самскарите
тъмнина и инерция - ТАМАС



В заключение се казва, че това са все синоними!!!! Изключително важно!!!

Разбира се те не са синоними в пълният смисъл на думата, но ако човек има едно дълбоко разбиране по този въпрос, той ще схване тяхната еднородност. Така като ако се говори за разстения например, може да се каже че трева, дърво, храст, са все синоними... хммм дали разбираш какво казвам кой знае ама ... карай да върви...

ПП В никакъв случай на обръщай внимание на Nicca - това е болна в главата жена Искам да кажа не и слушай съветите и не вземай под внимание мненията и...

хаха! "умствено вещество"
това е буквален превод и така може да се превеждат книги с гугъл-преводач

но това няма нищо общо с йога и е отвратително да се чете!
поради тази причина казах, че отдавна не купувам книги бг. преводи

В отговор на:
Автор: Nicca
Тема: Re: Един въпрос

аз знам английски на елементарно ниво

Хехехе ти всичко знаеш на елементарно ниво.

но като отворих гугъл-преводач за думата stuff намерих:
натъпквам
запушвам
препарирам
заблуждавам
съвъкупявам се с жена
подвеждам
заразявам

Хихихиихи ти си натъпкана, запушена, препарирана, заблудена, подведена, и зарязана...

mind-stuff на български се превежда УМСТВЕНО ВЕЩЕСТВО!!! което е ЧИТА!! Елементарни неща не знаеш а си тръгнала да учиш хората Я въри съ скрий няяъде.... Ама и от самата себе си да се скриеш хей...

В отговор на:
Автор: Nicca
Тема: Re: Един въпрос

хаха! "умствено вещество"
това е буквален превод и така може да се превеждат книги с гугъл-преводач

но това няма нищо общо с йога и е отвратително да се чете!
поради тази причина казах, че отдавна не купувам книги бг. преводи

Брей на всичко от горе си неука, проста, ограничена. Вместо да кажеш едно благодаря за безплатният урок, ти дори не можеш да го поемеш с плиткия си мозък Не се напъвай, няма полза за теб. Стой си на нивото на "препарирана" и си играй с гугъла...

Дотук горе-долу намирам логика в пасажа със синонимите, но ми е трудно да си представя, че покварата и инертността са едно към едно синоними с мисленето.

Не виждам къде я видя тази "поквара"? Да не би да си превеждал с гугъла като Nicca?

Шегата на страна но връзката е следната:

Невежество - АВИДЯ
самсара - ЦИКЪЛ НА ПРЕРАЖДАНЕ
умствено вещество - ЧИТА
обвързване - КАРМА
нечистотия - МАЛА - става въпрос за васаните или самскарите
тъмнина и инерция - ТАМАС

От гледна точка на адвайта веданта всичко е илюзия, всичко е илюзорно, Мая. Поради доминиране на гуната Тамас, която е тъмнина, мързел или инерция, цари невежеството Авидя. Невежеството не позволява на ума и интелекта да различава правилно васаните и човек попада в цикала на вечното прераждане Самсара, който е проява на закона на причина и следствие, тоест Карма.

Изключително много благодаря на всички на отговорите.
Въпросът беше наистина за най-точния български превод на понятието. Какво означава то всъщност ми е ясно :) В интерес на истината, оказва се, че има различни мнения по темата дори сред сериозно запознатите с материята, не само в този клуб.
И все пак се надявам крайният резултат да не бъде толкова плачевен, колкото явно преобладаващите очаквания

В отговор на:
Автор: Иpka
Тема: Re: Един въпрос

Въпросът беше наистина за най-точния български превод на понятието. Какво означава то всъщност ми е ясно :) В интерес на истината, оказва се, че има различни мнения по темата дори сред сериозно запознатите с материята, не само в този клуб.

Ако наистина разбираш, няма да се хващаш на глупавите обяснения на лаиците. Според йога и веданта умът е вид фина материя, фино вещество. Всяка мисъл не е нищо друго освен вид материя според тези учения! (Аз не вярвам на подобни идиотщини!!, това са глупости - но такава е теорията.. както и да е.) Та поради тази причина Чита се нарича също така умствено вещество, или Фино Умствено Вещество, Фина Умствена Материя.

Всяка мисъл е материална според йога и веданта. Чита се състои от четери групи мисли. Едната група е тази на егото - Ахамкара. Втора група от мисли е тази на усещанията, чувствата, възприятията, тоест това са групата мисли на Манас. Трета група мисли е групата на различаващите мисли, групата на логическите мисли, тост на интелекта Будхи. Четвъртата група мисли е тази която ги обединява всички в едно, това е групата на паметта. Всяка една мисъл е нещо запомнено, нещо което е оставило впечатление там някакво. Поради това всички се наричат също така и памет - Чита. Всички те са фина материя и затова Чита се нарича УМСТВЕНО ВЕЩЕСТВО!! Или УМСТВЕНА МАТЕРИЯ!!!

Това понятие се употребява на хиляди места. Ако някой има проблеми с това, значи е някой пълен ГЬОН, човек който си няма понятие от английски, човек който е вироглав, който сам си измисля своя философия на йога и веданта, кретен, идиотизиран бай Ганьо. Всякакви спорове по този въпрос са НАПЪЛНО ИЗЛИШНИ!! Какво има да се спори в очевидното? Ако си чела нещо друго някъде, ако си видяла различни мнения от това на горното мнение, значи четеш идиотите. Просто не им обръщай внимание!!

За да не съм голословен, защото все пак не знаете кой съм аз и не бихте взели на доверие информация от някакъв ник само ще кажа че съм се занимавал с йога повече от 40 години, бил съм в Индия три години съм учил веданта и съм живял в Ашрама на Веданта Академията, и живея в Англия от 25 години та и английския го чаткам. Говорил съм с безброй брадати гуровци от Индия и знам добре какво искат да кажат когато плямпат на разваленият си английски.

Тъй като смятам, че в Русия има по добри познавачи от България, ви препоръчвам да погледнете в Гугъла с търсачката с думите:

"умственное вещество" чита chita

[линк]

Излизат доста сайтове където е преведено точно така както ви го казах - УМСТВЕНО ВЕЩЕСТВО!!

Дори любимеца на Nicca - тарикатина мошеник Рам Цзъ СЪЩО УПОТРЕБЯВА ТОВА СЛОВОСЪЧЕТАНИЕ и то е преведено на руски така както аз го давам!! Та тя дори не чете това което нейният учител е писал... или пък ако го чете дори не го е разбрала Което в същност е от полза, защото той говори глупости и дали ще го разбере човек или не все тая

[линк]



Поэтапный процесс просветления сознания есть не что
иное, как изменение материи умственного вещества (читты). Именно ум просветляется, и становиться погруженным, если можно так выразиться в материю высшего порядка или качества при ее стабилизации в проводниках. Сама же стабилизация


Един съвет, когато имате проблем с превод в който се говори за някой източна философска система, за йога, за веданта, за будизъм и т.н. попитайте във този форум!!

[линк]

Там има хора които знаят и ще ви дадът възможно най добрият съвет. Дори ще ви издадът книгата ако си заслужава. При това там няма опсаност да налетите на толкова много умопобъркани като Nicca ... е имаме един двама, за разнообразие, ама те пишат и тук също...

На impurity едно от значенията е поквара и понеже исках да вкарам повече драматизъм в моя Google Supported превод употребих поквара, а не нечистота, щото пък нечистота е доста общо.

Между другото Google переводчика превежда mindstuff като умственность когато засилиш думата от английски към руски. Което сигурно може да се каже и на български - умственост .

Много ме кефи на италиански как звучи materiale mentale

Сега като се замисля, защо ли се замислям , мързела може и да мине като мотиватор за мислене, примерно да измислиш някакъв метод, който да ти спести хамалогия. Обаче не знам дали това, че някой има непоносимост към безсмислен, затъпяващ хамалски труд, може да се нарече мързел. Виж инертността наистина не мога да си представя, че може да подтикне някого към изобретяване на нещо и въобще към мислене. Може би към самоунищожителни мисли, макар и облечени в примамливата опаковка на разгул и разврат .

Тук разбира се приравнявам мислите на т.нар. умствено вещество, което сигурно не е коректно, може би освен от мисли, умственото вещество се състои и от емоции.

Та последно само - връзката незнание -> мислене ми звучи съвсем естествено, докато инертност -> мислене по-скоро не. Инертността донякъде мога да си я представя като нежелание да излезнеш от собствената си зона на комфорт и това което знаеш ти е достатъчно, не ти се налага да си нагъваш мозъка да мисли. Един вид достатъчно ти е сегашното положение и не търсиш промяна, но не защото си вложил време в самоанализ, което е активна позиция, а просто защото не ти се занимава да мислиш над тези неща и не на последно място, защото те е страх от провал от нови начинания или се ужасяваш от това да погледнеш истината в очите. Общо взето човек живее на автопилот, рутинно. И да има мисли те по-скоро са добре заучени фрази, реакции, емоции отколкото нещо from the scratch, you know what I mean .

В отговор на:
Автор: vitaminko
Тема: Re: Един въпрос

На impurity едно от значенията е поквара и понеже исках да вкарам повече драматизъм в моя Google Supported превод употребих поквара, а не нечистота, щото пък нечистота е доста общо.



Тук разбира се приравнявам мислите на т.нар. умствено вещество, което сигурно не е коректно, може би освен от мисли, умственото вещество се състои и от емоции.

impurity не може да бъде поквара в случаят, защото санскритската дума която е употребене в оригинала е МАЛА!!! МРЪСОТИЯ!!! Просто няма как да е каквато и да е друга дума в случаят. Не превеждай от английски а от санскрит! С мала пък се означават васаните.

Коректно е да се казва умствено вещество, защото според индийските философи, емоциите също са мисли. Какво са емоциите ако не мисли. Може да им сложиш словесно означение, може да ги опишеш, можеш да ги изпиташ, може всичко! Така както може да пипнеш стол, да го опишеш, да го употребяваш и т.н. Това са все мисли, все васани! Всичко е васани. Васаните или самскарите се наричат МАЛА тоест НЕЧИСТОТИИ!! Нирмала означава Липса на Мръсота - тоест без васани, без желания!! Често употребявано име.


Та последно само - връзката незнание -> мислене ми звучи съвсем естествено, докато инертност -> мислене по-скоро не. Инертността донякъде мога да си я представя като нежелание да излезнеш от собствената си зона на комфорт и това което знаеш ти е достатъчно, не ти се налага да си нагъваш мозъка да мисли. Един вид достатъчно ти е сегашното положение и не търсиш промяна, но не защото си вложил време в самоанализ, което е активна позиция, а просто защото не ти се занимава да мислиш над тези неща и не на последно място, защото те е страх от провал от нови начинания или се ужасяваш от това да погледнеш истината в очите. Общо взето човек живее на автопилот, рутинно. И да има мисли те по-скоро са добре заучени фрази, реакции, емоции отколкото нещо from the scratch, you know what I mean

Тамас Витаминко, Тамас!! Това е гуната тамас. Ще пуснем пак нещо за гуните и ще се изясни по нататък... Не го разбираш, не се поти да влагаш от себе си това което ти пробутва въображението! Знаеш ли коя е основната сила на Тамас? ИНТЕЛЕКТА БУДХИ! Той е този който е господстващ в тази гуна! Така е дадено в писанията. В същото време там дават че Будхи се проявява истински само когато има Сатва!! Тези двете изглеждат като противоречие ама не е!! Ще го обясним да се надяваме някога...

"Знаеш ли коя е основната сила на Тамас? ИНТЕЛЕКТА БУДХИ! Той е този който е господстващ в тази гуна! Така е дадено в писанията. В същото време там дават че Будхи се проявява истински само когато има Сатва!! Тези двете изглеждат като противоречие ама не е!! Ще го обясним да се надяваме някога..."

Хм, това май за първи път го чувам или поне не ми е направило впечатление преди, а би трябвало. Звучи интересно! Когато имаш време пиши. По-добре в отделна тема.

От определен брой нататък, вече не е хвалба да кажеш колко години си се занимавал...

Сан Санич, получава се един неизяснен момент. Дай да ределим всичко на порции, за да е полесно:
- мисли
- чувства
- емоции
- осъзнаване
- интелект

Ха разнеси ги сега всички по местата им.

В отговор на:

Автор: huanji
Тема: Re: Решението на въпроса!!!

Сан Санич, получава се един неизяснен момент. Дай да ределим всичко на порции, за да е полесно:
- мисли
- чувства
- емоции
- осъзнаване
- интелект

Ха разнеси ги сега всички по местата им.

Не ми е съвсем ясно какво точно питаш но ще отговоря така както предполагам...

Когато говоря за мисли имам предвид васаните в действие. Всичко е мисли и всичко е изградено от мисли. Егото например е мисли от вида Картритва Бхавана и Бхоктритва Бхавана - което означава Аз съм вършителя на действието и Аз съм този който се наслаждава на действието. Като под "Аз" се разбира тялото, чувственият ум и интелекта.

От мисли са изградени също и Манас (чувственият ум тоест емоциите) и Будхи (интелекта) и Чита (памет или обусловено съзнание). Обусловеното съзнание не е нищо друго освен мисли.

Чувствата и емоциите принадлежат към Манас.

Осъзнаването е процес при който участват абсолютно всички съставки на Чита тоест на обусловеното съзнание. При осъзнаването Манас насочва сетивата към един или друг обект и си задава въпрос "Какво е това?" Интелекта или Будхи, разграничава обкета, разпознава го и го класифицира въз основа на миналият опит който се съдържа в паметта Чита. Егото приписва осъзнаването, че е функция на тялото ума и интелекта, тоест на погрешната идентификация с материалното.

Аз като материалист вярвам в това че осъзнаването става чрез мозъка. Съгласно йога обаче осъзнаването става не чрез материалните тела а чрез Пуруша. Във Веданата положението е подобно, осъзнаването става чрез Чистото съзнание, тоест чрез Брахман. Но поради невежеството - Авидя, човек си мисли, че осъзнава чрез трите тела - Стхула Шарира(грубото тяло), Сукшма Шарира(финото тяло) и Карана Шарира (причиното тяло)... това се дължи на идентификацията с тях.

Пак казвам, това не е мое мнение!! Според мен осъзнаването ствава чрез мозъка, който принадлежи на грубото тяло. Функциите на мозъка пък принадлежат на финото и каузалното тяло... Що се отнася до Брахман (тоест някаква нематериална субстанция която потенциално притежава способност да осъзнава) за мен подобни глупости не съществуват...

Осъзнаването също става чрез мисли.

Според мен съзнанието на човека е функция не на мозъка, а на цялата Вселена.

Безспорно обаче разсъдъчното мислене е функция на мозъка ни.

Ограниченото съзнание не е съзнание; съзнанието в основата си има безкрайна природа. Съзнанието за безкрайното не е нищо друго освен съзнание за безкрайността на съзнанието.

Или: в съзнанието за безкрайното предмет на съзнанието е само безкрайността на собственото ни същество.

Това твърди заклетият материалист Лудвиг Фойербах и аз съм напълно съгласен с него.

Според Фойербах самият факт, че човек изпитва копнеж по безкрайното, може да се обясни само с това, че самата природа на съзнанието, на разума, на волята, на чувствата е безкрайна и вечна.

Да, разбира се, ние всички сме смъртни, но нашата истинска природа, нашия първичен потенциал е безкраен и вечен. И именно него всеки от нас усеща като свое истинско"аз", а не своята малка, бързопреходна смъртна личност.

А религиите според Фойербах са само първоначални и незрели опити на човечеството да обективира и визуализира своята безкрайна същност в отчуждена от самото него форма.

Когато си в лодката, движи се брегът.
Когато си на брега, движи се лодката.