Кондензация

Здравейте,
надявам се тук да има добри физици.
Въпросът ми е относно образуването на конденз.
Ако имаме гараж неотопляем с температура +5 градуса по Целзий, относителна влажност 74%,колко е точката на оросяване(Температура на насищане на въздуха с влага 100%)?
Според:
[линк]
стр. 2, формула 5
излиза: +0,8 градуса(или +1 градус приблизително), т.е за да се образува конденз през ноща температурата в гаража трябва да падне поне с 4 градуса.
Правилно ли е разсъждението ми.
В случая тези 4 градуса(5-1), които май се наричат дефицит на насищане не се случват, т.е. спада е под 0,5 градуса през ноща, т.е. образуването на конденз е невъзможно?

Ако данните са верни така трябва да е.
Знаеш, конденза се образува по стените, т.е. по-скоро трябва стените на гаража да бъдат с температуре над 1 градус, а не самия въздух. Това е и другата дефиниция на точка на оросяване.

Стените са циментови, и понеже не са затрупани с вехтории - всичко се вижда - напълно сухи са - няма конденз по тях. Тревогата ми е за самата кола, от вън е напълно суха, но в колата има кухини - за тях ми се ще да няма конденз, гаража е подземен и резки температурни промени няма - много плавно и бавно се менят температурите с по-малко от 0,5 градуса на денонощие.Може би в надземните гаражи не е така?

Конденз по автомобила може да се получи само ако той е по-студен от околната среда. Това може да се случи само при рязко затопляне на въздуха в помещението. Конденз по вътрешни части на автомобила може да се получи само ако те са по-студени от околната среда значително.
Накратко, няма опасност от конденз, освен ако не решиш да пуснеш печка в гаража уж да изсушавала въздуха, както правят хората масово. Е, тя го изсушава ... като за целта ползва най-студените повърхнини в помещението, по които кондензира влагата от въздуха.

[линк]

Конденз по автомобила може да се получи само ако той е по-студен от околната среда. Това може да се случи само при рязко затопляне на въздуха в помещението. Конденз по вътрешни части на автомобила може да се получи само ако те са по-студени от околната среда значително.
Накратко, няма опасност от конденз, освен ако не решиш да пуснеш печка в гаража уж да изсушавала въздуха, както правят хората масово. Е, тя го изсушава ... като за целта ползва най-студените повърхнини в помещението, по които кондензира влагата от въздуха.


За да се окаже автомобила по-студен от въздуха в гаража не е нужно да отопляваме гаража , след като автомобила е бил навън естествено е да е по-студен и по-него да се образува конденз.
Наистина ли има "умници" които отопляват гаражите си?!

Подразбира се че не го изкарва от гаража, но си прав.

[линк]

В момента колата си стои постоянно в гаража, но правилно че при студено време влизайки в гаража колата е по-студена от въздуха.
Чел съм, че бил известен случая, когато колата си стои в гаража, през ноща температурите падат и в кухините, където е влязъл влажен въздух той кондензира и създава предпоставки за ръжда - това беше целия въпрос, и понеже хората го пишат- явно при определени условия се случва.
Мисля, случая ми не е такъв - гаража не се отоплява, в най-големия студ - след 10 "ледени" дни( 24 часа температури под нулата) температурата падна до +1,6 градуса.Сега е +4.Много бавно се изменя - не съм видял до сега повече от 0,5 градуса промяна за 24 часа.

Вчера се опитах да измеря температурата на стените с мултицет и кабелче-термосонда стърчащо от него - но показва каквото си ще и не може с такъв неточен уред да се измери.
Между другото се сетих, че има такива измерващи температурата от разстояние, през лятото единия спирачен апарат ми се загряваше - постоянно го ремонтирах и мерех разликата в температурите на "здравия" и "болния" спирачни апарати - пак с това мултицетче, а колко удобно би било с този дистанционния термометър.Чак сега се сещам.И бих си купил, ако са точни и имат диапазон - примерно от -20 до +200 градуса. Тогава и спирачките и студени,топли стени ще мога да измеря, може би.

От какво се притесняваш, дори да влезе влажен въздух отвън, вътре ще се стопли и ще стане сух (относителната му влажност ще намалее). Явно през зимата колите са най-добре защитени в подземни гаражи.
Но я да си помислим какво става през лятото, предполагам и в най-голямата жега в гаража ти е хладно, това значи че като влезе топъл въздух отвън, вътре в гаража се охлажда и относителната му влажност нараства и има вероятност от образуване на конденз.

Колата става по-студена от въздуха, само ако влезе по-топъл, а не по-студен въздух. Само с това трябва да внимаваш. Другото - щом температурата се изменя с не повече от половин градус за денонощие, нямаш почти никакъв градиент на температура и значи конденз няма как да се образува. Единствено както споменах, като стане горещо навън и отвориш вратата - при нахлуването на горещ въздух, по студената повърхност на колата ще кондензира влага, но за целта трябва доста голяма разлика - от практиката ми - минимум 15 градуса, разбира се зависи от влажността, вероятно и от налягането...

Колегите ти споменават конденз по вътрешните повърхнини, защото при бързо затопляне колата се затопля естествено отвън навътре, а вътре има масивно желязо на места, което е много топлоемко и задържа първоначалната си ниска температура много дълго време. През това време въздуха около колата вече се е стоплил толкова, че при контакт с тези масивни части отделя конденз.

Както казах, с тази малка промяна в температурата нямаш шансове за конденз. Формули не мога да ти давам, но практиката в случая е напълно достатъчна.

Хората правилно са забелязали - през ноща температурите падат, но не тогава се образува конденза, а между сутринта и обяда, когато гаражите им започват силно да се загряват, а автомобила си остава по-студен, както обясних.

[линк]

Благодаря ви за мненията - напълно логични са.И аз мисля, че проблем няма исках само да споделя и чуя хора разбиращи от физика.

Само да добавя - през лятото в най-големите жеги, температурата в гаража найстина е по-малка от тази навън.Навън +35, в гаража +25(това е максимума, който съм измервал).
От гаража ми към общата външна врата(на всички подземни гаражи), до която се стига по наклон е примерно 15м. Топлият въздух мисля, че е по-лек от по-студения и логично е да се стреми да отива нагоре, а не да слиза по рампата надолу, но все пак има и въздушни движения, така че част от него тръгва и надолу?Нали така е логично?
Но може би най-важното, както каза и колегата - има много малък температурен градиент(изменения) и затова няма проблем.Този малък температурен градиент важи и през лятото - не съм го засекъл, но примерно дни наред си стои температурата +20 градуса без изменения.

пич, имаш ебати смотаната кола, честно