Аз мисля, че...

трябва да си поговорим за това.


Понеже лично на мен ми се разми фокуса, ще се опитам да се върна в проблема. Даже, за да съм по-разбираема, по точки ше го напиша. Туй се налага поради активното мероприятие, което се води срещу новия модератор, с което се цели олекотяване и изместване на клубното недоволство. Обикновено така се влияе върху нагласите на обществото и в живота. Всеки ден му се набива по двайсет пъти от телевизора какво е правилно да мисли, че се случва, изтикват се назад неудобни случки, внушава му се „правилна реалност”, главните герои излизат с нова, преправена за случая самоличност и тъй, както уж болшинството от хората са интелигентни и мислят самостоятелно, се и объркват чрез наложеното с френетична постоянност. Тва предоплагам всички сме го усещали от политици. Проблема е, че и тук тъй се опитват да ни действат. Поради много свободно време и имагинерни инререси. Аз обаче искам си държа на моята лично оформена линия на наблюдение. Може би като вероятен последен опит да се изразя ясно, за място, което ми е давало усещането за уют. В тази връзка имам е тъй няколко въпроса. Ако считате, че е удачно да се занимавате, моля и вие да им отговорите, за да изясним най-накрая какви са ни целите, че от там и решенията.

1. За какво съм в този клуб?

Тук съм, защото ми показаха мястото. Хареса ми, намерих хора, с които съм на една вълна и успях да си създам навика да влизам всеки ден и да им се „обаждам по телефона”. До един момент се чуствах уютно, като сред познати, на които мога да кажа нещо по-лично ( до толкова, до колкото характера ми позволява да се разголвам) и обратната връзка да е добронамерена и неагресивна. На мен потребността от този клуб ми е такава. Да общувам с хора. Ако покрай това успея да съм полезна на някой с опита си, умишлено не казвам съвет, защото много мразим тази дума, това би било само позлвата от мен. Ако не се справям с това обаче, не желая да оставям трупове след себе си, които и без това живеят ужасно извън клуба.

2. Промени ли се нещо в нагласата ми към средата, в следствие престоя и общуването тук? Ако да – къде намирам причините?


Промени се – станах агресивна и предпазлива. Трябва да призная, че доста преди да бъда лично засегната, се начетох на десетки извращения допуснати с други хора. Думата извращение да не се намира силна, защото паметта ми е доста читава в това отношение, нищо, че няма да прилагам линкове.
Причината : Отново ще подчертая, че големи хора няма как и не бива да бъдат променяни. Всяка наша дума, всяка реакция говори красноречиво за нас. Всеки си носи характера. Да ни е честито. Дори това, че първите седем години, полагащи основите на елементарното възпитание и емпатия към средата, да са необратимо изпуснати, ако да би след това да сме научили осемнайсет езика и прочели триста хиляди книги. Ако не усещаш, че нямаш право да храчиш по отсрещния, никой няма да те научи.
Тук обаче идва на помощ Модератора. Неговата роля виждам в това, да ми гарантира комфорт и увереността, че никой няма да ме охрачи, без това да бъде санкционирано и ситуирано като недопустимо. Дори охрачващият ме да не ме харесва и да не е съгласен с написаното от мен. Да ми посочи де бъркам е едно, но да ми каже да си живея в „кочинката хлъзгаво и да го е гнус от мен” е друго(най-пресен пример). Всички правим разлика, вярвам.
Системното невзимане на отношение на Модератор, липсата на адекватни действия именно в моменти, когато това се наложи като стил на общуване тук, виждам като най-големият проблем. Умишлено няма да споменавам поименно модератори, за да не наливам и аз в опита за разделението им. Който и да е, който и да дойде, не реагирайки веднага и категорично на отявлено кални думи, създава отровна атмосфера в клуба.
Прочетох някъде за предложение санкция при рецидив. То хубаво да не сме крайни, но питам – колко поста са нужни, за да размажеш някого, до степен да не иска си покаже ника в клуба? Ако Модераторите ми дадат възможност, мога да демонстрирам. Ще изшия един шамар на някой и ще ратувам да ме изчакат да повторя рецидива. Щото не съм показала категорично, че съм зловредна.

3. Де виждам решението?


Отново в Модераторите. За мен си остават длъжни да озаптяват хора, които не могат да се контролират. Аз не съм длъжна да се свивам от нечии думи, защото трябва да сме толерантни към мнението на всеки. Освен това, историята доказа, че веднъж наложи ли се даден клубар с по-острият си език, това става норма за поведение негова и не му бият по ръчичките какво пише. Трябва да отиде много далеч, за да го осмирят. Понякога дори не го и правят. През туй време наруганият лечи рани, а ругателя напредва въздесъщ към следващото ниво на гадостта си. На никой не съм длъжна да бъда играчка или забавление, защото няма какво друго да прави. Убедена съм, че сега ще прочета как половината не ги касае какво пишат за тях, че са над нещата. Ако ше се лъжем – да го повтаряме туй. Няма човек, на когото да не му пука, дори и на най-непукистите, както пак се доказа. Искам да вляза тук, да поговоря с хора и от това да не се чуствам омърсена, защото ми се е наложило да се защитавам. Защо изобще трябва да се защитавам? Туй изнквизиция ли е, що ли? Аз лчино го мога това с мачкането, след удара по едната буза, ама други не им е в природата да са обратноагресивни. Ми да седят и да се свиват тогава от страх в някой следващ пост да не изядат лопатата?!
За друго нещо не служат Модераторите. Те са моята и ваша гаранция, че ще се чустваме добре тук. Да оставим това в ръцете на клубарите е утопия. Пак напомням за първите седем години и липсата на усет къде си.
Предложение отново – при всеки пост, унижаващ личното никово достойнство на клубар, поста да бъде изтриван, за да не се черви адресата, нищо, че ще има жадни за клюки, които ще питат „ко пишеше там” и агресора да бъде санкциониран без чакане на рецидив.


4. До кога ще се правим на кьорави какво се случва и кому е потребно това? Ние хора за забава ли сме или потребители с еднакви права и задължения?


5.Я да питам аз – ко пречат спам темите, които са добронамерени и непровокативни?
Ако искаме живец в клуба, то той трябва да се поддържа ежедневно, благодарение на общуване и посещение на клуба. Не темите спам са проблема, а чуството, че във всеки един момент има опастност някой да превърти и друг да го отнесе. Нека си има спам теми, така се отпушва напрежение и се създава усет за принадлежност, но ! пак казваме с гаранция, че никой няма да се изтропа след мен злобно и унижаващо. Тогава ще съм длъжна да отговоря, тъй като с мълчание не става и...те тогава ше почнем да спорим кой е бил за бан. Пак глупотевини.

Моля Модераторите да не считат темата ми за провокативна и да я трият. Мисля, че имаме нужда от едно предефиниране на положението ни и престоя в клуба. След което да не четем по всяка тема кой кого гонел и защо. Искам спокойствие, бе и да не ме облъчват с домашната си чернилка. Ако кажете, че съм утописка и решение нема, ми тогава да съм наясно ко прая.

Дайте по един отговор на въпросите и да се консолидираме връз некво решение и туй то. И с две думи може, не е нужно кат мен роман да изпишете. Една последна позиция и след туй секи да си я спазва. Ще помоля да няма формални включвания, които да изразяват само, че проблем няма и че се вживявам прекалено. Сега е момента - после кой от къде е.

... приемам, че темата не е провокативна и я оставям като СЛУЖЕБНА, щом явно имате нужда да си поговорите за това.
Имам намерение също и да я почиствам от очакващата се вълна спам...
Нека който има какво още да каже по въпроса за клубната атмосфера да го направи, но не се повтаряйте и зацикляйте излишно! И моля, без лични нападки...

П.С. Извинявам се и на двамата колеги, че съм липсвала вчера, за да помогна в почистването, но поради лични и отчасти технически проблеми с достъп до компютъра - не бях в състояние.

П.П.С Дори и да допуснем, че е била добронамерена, смятам темата на Елинора за проява на изключително лош вкус и това е най-мекото, което мога да кажа. Бореком ме изпревари и я заключи само минута, преди аз да го направя и да наложа бан на Елинора за преднамерен и рецидивиращ флейм. Нека се счита за официално предупредена!

Не искайте много, за да може да платите цената.

Съгласен съм с много от написаното от теб. Поне с 90%. Имам обаче коментари.

По отношение на реакциите на модераторите. В случай, че приемем, че и тримата модератори са идеални (те не са, но няма да посочвам и аз конкретни неща, въпреки добрата си памет), просто е невъзможно да има 24 часа модератор в клуба. Оснавната част от въздържанието трябва да е в самите клубари. Много пъти се е случвало в клубчетата да се пишат неща, които един мъж никога не би казал на един плесник разстояние.
Защо казвам един мъж? Защото съм присъствал на живо на сцени, при това повече от една, където клубарка нарочно е дразнила мъж, защото той просто не може да и зашие един, както би станало, ако дразнещият беше мъж. А това се нарича злоупотреба с пола.

По отношение на спама - трябва да има някакво ограничение. Напоследък се бяхме превърнали в клуб готварство, макар в DIRA да си има такъв. Е... аз съм тук за да чета тематично, и когато мога да споделя с някого неща, които са ми помогнали. Просто не ми се чете нонстоп за манджи, моди и прочие неща, които обикновено се пишат на някоя седянка. Нормално е една част от темите да са офтопик, но не е нормално това да са 90% от темите в клуба.

И не съм против да се обсъждат и всякакви други, човешки теми, но всяко нещо с мярката си. Дори и най-хубавото нещо на този свят, извън мярка, става вредно, а понякога дори и смъртоносно.

Рецепта за правилно поведение няма. Мисля си обаче, че ако модераторките вземеха отношение по това, което става сега с новия ни модератор, и ако прилагаха правилата, но не през пръсти, самите те трябваше да отправят няколко публични предупреждения, а може би и бан, на други клубарки. Понеже не го правят основната ми мисъл, заради която аз лично настоявах да има и мъж модератор може да се счита за доказана.

Темите извън тематиката на клуба не ми пречат, докато те са с мярка, и докато този клуб може поне частично да изпълнява функциите, които са в името му. На мен навремето тук ми помогнаха. Надявам се това да продължи и след време и други хора да напишат същото. Освен това нека не бъркаме свобода и слободия.

и я заключи само минута, преди аз да го направя и да наложа бан на Елинора за преднамерен и рецидивиращ флейм. Нека се счита за официално предупредена!

Това го прочетох едва след като постнах поста си в темата. Нека модераторките не приемат думите ми в темата като лична нападка, а по-скоро като вземане на присърце на думите на Васил Левски:

- Кажи ми ти моите кривици, аз да ти кажа твоите, па да се оправим и да вървим напред…

Много благодарна.

Тъй искрено се надявам, че мотивите ми ще бъдат разбрани. А те не са спам или създаване на предпоставка за следващ клубен сеир. Отвратително е. Не искам никога повече да чета, че този или оня бил направил туй или онуй. Затова питам - за какво сме тук? Един път тъй малко отговорно и истинската ако може- ако не може...здраве да е. Има сто хиляди места, на които да бъда оглозгана. Не искам да седя и тук така. Просто малко истински думи искам, бе, не да се правим виртуално на кот ни скимне. Хора сме-раними сме. Мчи да се съобразим с това. Нали сме и възпитани. Един път да си признаем за ко седим тука. Без шикалкавене и оправдания. Да не сме на по три годинки, че да не разбираме кога какво вършим. Далеч съм от мисълта за световен мир, но пък всяка тема да се обръща на ирония към някой и да въртим едно и също - омръзва.
Моля, не посочвайте пониково хора, а проблем и неговото конкретно, ясно, точно решение. Ако речем, че туй ше е кочинка, да го решим дружно и да си знаем параметрите на очакванията. И пак да е край, че байгън от едно и също вече.

Аз пък мисля че станахме за смях .....10 активно-пишещи.....и 3 модератора,които даже на моменти се задъхват.....и всеки ден бан.......
Архипелага Гулаг....на живо.......

Мечтая да станеш такава, каквато беше тогава, когато мечтаеше да бъдеш такава, каквато си сега!

Леле, хора, как не ви мързеше за пишете толкова дълги трактати? Аз на една научна статия първо чета резюмето. Никой не мисли за мене!
Не се числя към никаква групировка. Мненията ми зависят от темата. С едни и същи хора може да имам еднакво мнение по една тема и различно по друга. Гледам да не влизам в излишни спорове. Спор става между единомислещи, с разномислещи е просто препирня. Това не означава, че не очаквам бан! Като гледам какво става, перспективата ми изглежда все по-близка!

Аз също отдавна съм откровено- заявен привърженик на идеята клубът да има и мъж- модератор. Няма пак да се обосновавам... А за това, че добрият тон по отношение на него, откак избирането му стана факт, беше многократно и провокативно нарушаван, в случая сме на едно мнение. Целите са повече от прозрачни. А беше логично да му се даде някакъв толеранс.

И не схващам докога някой ще се кефи на такава токсична атмосфера?

Както и да е. Да не превръщам тона на темата на Втасалата в конфронтационен...

Да се усложнява е просто, да се опростява е сложно.

Моята логика е по-различна. Не можеш да спреш естествения ход на нещата, които вълнуват хората. За туй ще има от всекиго по нещо. Именно тук е ролята на клубарите на естествено отсяване. Кой къдет иска да си пише и с когото.
Ако спама дразни и пречи, ще има по една тема, в коят да се изтряскваме. Като се препълни до триста, примерно - ключ и нова. До тук неограничения на хората.
Другото върху, което акцентирам отново и отново и се това ще ми е мотива е моментното изтрещяване на някой ( може и да си има причини, но не бива според мен), което оставя трайни дири по друг. Тук доказано не се контролираме и трябва външен коректор. Не мисля даже, че трябва да се дефинира прегрешението, всички достатъчно добре усещаме когато ни удрят.
Не исакм да влизам в дребнотемие кое какво било - с години го нищим и резултат - йок. Искам единна позиция, за неща които всички знаем, че са зло и непримиримост към създаването им. Ефективна вече.
Никой не иска да опразва клуба или да гони някой. Че за какво ше са само няколко души, изчистени от спам и вкарани в рамка?! Си е ебаси скуката. Но не мога да допусна, че ще се правим на идиоти и ше замазваме агресията.
Ти лично усещаш ли кога се минава граница и съгласен ли си да не се оставя място за рецидив?
Много добре знаем кога газим лука и въздържането ще ни гарантира място тук.

Благодаря, че си ме изчела тогава.
Но не питах за влизане в групировки. Тях няма да ги има ако някой не обиди друг и трети не реши, че трябва да вземе страна или да изрази позиция.
Казваш, че се опасяваш от бан. Защо?
Спорът равнозначен ли е на обида?

Нека кажем, че не се чувствам свободна да изразявам позицията си.
Не, спорът е необоснована борба за налагане на мнение, а аз нямам претенции да съм най-правата.

Тук съм, за да участвам в теми, в които преценявам, че има какво да кажа. Ако хората, които започнаха да пишат напоследък, се оттеглят, ще се оттегля и аз отново, защото ми се иска да ми е приятна атмосферата в клуба, а и да има какво да прочета, което да ми е полезно или поне интересно... Дали мога да бъда полезна някому, не знам, надявам се и това понякога да се случва. Ако ли не, поне да има хора, на които ще им достави удоволствие чат- пат да обменим мисли.

Не ми се пише в детайли, но съм съгласна с духа на написаното от теб.

Да се усложнява е просто, да се опростява е сложно.

Вервай ми ужасно е. Другото ми обяснение е, че имаме нужда да се самоизядем.
Кажи ми ко ще ти даде ако ме ослюнчиш и намоташ, наместо да не ми пишеш когато си ядосан за друго. Ако пък е лично към мен, то тогава означава, че ме взимаш насериозно и противоречи на изявленията, че тука всичко е имагинерно.
Не давам пример с теб, а те питам.
Дали не е по-хубаво да си изключим компа когато не ставаме за гледане и искаме някой да го отнесе?
Виждаш ли решение и измушек от тоз казус, в който сме? Туй ми е най-важното.

И кое те кара да се чувстваш несвободна, интересно?

Нерядко не съм била съгласна с изразено от теб мнение, ала нямам спомен, даже и ако си била остра в спор, да си се държала грозно, махленски, йезуитски, интригантски, да си използвала неетични аргументи като помощ в дискусия и т.н. Така че, не виждам защо би те грозил бан, ако и сега не изневериш на присъщия ти стил.

Да се усложнява е просто, да се опростява е сложно.

Се оказва, че най-лесно е да роптаем и кусури да търсим. И аз тъй правя .. Не съм по-велика от останалите, я.

Направих си експеримент, знаеш ли ?! Представих си, даже се опитах, онез правила, дето се опитваме да сътворим, на база на събраното до момента, да ги назова с ясни и точни формулировки. Да нямат двуяко значение и възможност за интерпретация - хем да работят право в проблема, хем безапелационно. Майката ми се разката ше знаеш. Главата ми се подпали и .. не можах. В едно ясно изречение от пет думи не става. Изясни ми се и мащаба и на положения труд, за да се докарат до тва положение дори (дето висеше в закованата тема). Хич без работа да съм и по цял ден да се пощя .. пак не бих се наела.
Ми .. не сме си 'ора. Щото един са нае да направи нещо, подчертавам - да опита да направи, не да мрънкя, и ние го насрахме. Щото то лесно - вземи пръчката и бий ! Ама как точно и така, че да не утрепеш и околното, никой не казва .. Как да е така, че и офф-теми да си има, и да е по тематиката, и да е приятно и комфортно за всички.
Затва предлагам да дадеш тон за правене на нещо, като се опиташ да вкараш ей тва .. в едно изречение, което да е работеща и безапелационна формула.

Показна агресия /16 мнения/

мъкненето на линкове, цитати
ако може да се изчисти и тона, демонстриращ превъзходство
подигравки, имайки предвид предисторията, и всичкото това облечено във вежлив тон
да спрат да се вадят "скелети от гардероба"
спорът ви с някого се изражда в лични нападки и обиди
ако не харесвате някого - не се занимавайте с него, просто го подминавайте
склонноста към личностни анализи
някой нов, имал неблагоразумието и наивността да сподели в клуба тегобите си, обикновено бива оплют като тъп или кретен, та повече нито чуваме, нито виждаме за него или нея.
бъркането с мръсни ръце в най-съкровеното ти, само защото си си позволил да надигнеш завесата
тенденция към логорея и оттам липса на мярка в участието им по чужди теми
но с тези досиета и това ходене подире
щом някои вместо да помогне се гаври с падналия
информации, случки, клюки за неща случили се при реални срещи и изнесени тук без съгласието на участниците
"наритващите" просто имат нужда от освобождаване на личната си агресия и съответната "боксова круша"
кофтия, индиректен маниер на "закачки", наложил се за политкоректен напоследък.


.. ии съвсем съм сериозна. Нема да правиш опит да ми се измъкваш.

Защо не се чустваш свободна да я изразиш? Теб например те чета винаги, като човек, който се различава от мен и като който не винаги бих постъпила, но ми се струва, че всичко, което казваш е истинско и нередактирано. Просто си различна от мен, но си ми ценна. До сега не съм виждала обаче да изхакаш някой. Пишеш си невъзмутимо твойта си теза и на - който му харесва. Това е различно от туй, за което говоря. Мислиш ли, че ако продължиш да не навлизаш в личното със злоба, ще получиш бан?! Аз не мисля.
Дай, моля, някакво твое трезво решение на ситуацията тук.

Втасе, Втасе! Вторничен ден след пазар е (по Чудомир), задачки висят със страшна сила... затова ще се пробвам лаконична да бъда.

1): Доведе ме Айшето, клубът ми хареса. Минало ми е през главата това чудо разводът... та си въобразявам, че има и какво да споделя, и какво да науча. Основната идея е взаимопомощ, все пак.

2): Непоправим наивник съм и такава ще си остана. Не отчитам кой знае каква промяна в нагласите си към света. ПоревЪ, поревЪ... пък ми мине. Питам се само едно: дали щях да мисля същото, ако нямах любящ и подкрепящ реал зад себе си... щях да съм в пъти по-лесна за "разкостване", вероятно.

3): Решението го виждам там, дето и ти. Ако сгазя лука - справедливо ще е да ме баннат. Толкоз.

4): Вече съм свела клубното си участие до минимум... точно щото не искам да съм за ничия забава.

5:) Спам-темите не ми пречат... недолюбвам само отровните клъввания и откровените гаври със съклубари.

Дано съм от клубна полза.

Ще ти кажа само няколко неща.

- Когато започнах да пиша тук, неведнъж мъжете бяха повече и от жените. Пускани са доста теми за преброяване. Мъжете също ги боли при развод, и също имат нужда от подкрепа.

- Как и защо нещата тръгнаха да се израждат в това, което е сега, съм писал неведнъж. Няма смисъл да го пиша пак, за да не правя, както написа и друга клубарка, ненужни конфронтации.

- Когато ни удрят го усещаме, но усещаме също така и когато толерират целенасочено. Някои се борят, а други си отиват. Това е въпрос на лични реакции.

- Когато се събере твърде много естроген, това е поне толкова зле, както когато се събере твърде много тестостерон. И в двата случая баланса е нарушен, но естественото толериране на мъжете към жените би позволило място като това да функционира без сериозно онеправдаване на жените дори и при чисто мъжки модераторски състав. В обратната ситуация всички виждаме какво може да стане. Имам предвид ситуациите, когато трябва да бъде застъпено И мъжкото светоусещане, а не само женското.

- А ако естественият ход на нещата е в стил "Женско царство", нека си позволя да припомня как завършва историята, и какво става, когато двамата старци са изправени пред бесилото, и жените са се приготвили да ги бесят. Там просто се появява невидим ангелът, който забърква нещата в началото, и освобождава двамата мъже, давайки им по една здрава тояга. След известна игра на тоягата по гърбовете на жените, които са се разпасали дотам, че дори пърдят, уригват се и говорят простотии на масата, тези жени стават отново милите, меки и приятни създания, които са били в началото на приказката "Женско царство".

1 Защото ми е полезен като "друга" гледна точка. Освен моето мнение, проблеми, болки....има и други, други решения, други варианти. Решенията са си мои, съвети едва ли ще приема, но мога да разширя погледа си върху ситуацията. Това е причината да споделям гледна точка, позиция с хора които имат доста различна гледна точка, един вид провокация за спор, просто ми е полезно, а предполагам и на авторите на темите.


2 Не, не промени характера ми, но затвърди някои мои виждания. Твърдо съм убедена, че съм права да не допускам близо до себе си (споделяне и лична информация), дълго време това бе доказано тук.

3 Решението за съжаление е само в ръцете на модераторите. Доказо във времето е, че сме възрастни хора, но нямаме мярка. Винаги може да си изпусне човек нервите, разбираемо донякъде, но би трябвало да има нетърпимост към това. Изпусната обида и разрастването и до размер откровена гавра с потребител, преследването му с обиди, стоварването на комплекси (бог знае защо) на нечия глава е неприемливо. Не казвам от болната глава на здравата, ами тук просто всеки има болки. Няма вариант да се съобразяваме с "проблемите" на един или двама, или трима, петима потребители.....всичко това разбира се е доброта, но за сметка на останалите потребители, а за тях вече не е добро. Санкциите не бива да само при рецидив, трябва да се прекъсва това отношение още в самото му начало, иначе се разраства до скандал с много участници.
Не става с мълчание и игнориране, ако някой каже, че не го правя ще си изкриви душата. Хубав вариант е, разумен, за възрастни хора, но не става.

4би трябвало да сме, има някаква промяна в тази насока, но все още не сме

5 За спам темите съм, но ако са в рамките на добрия тон и позитивност, не за скандали и транжиране на потребители. Темите понякога не са лоши и казват не малко за нас самите, музика, неангажиращи разговори, моментни настроения, пък дори и нужда да се "побъбри" в определен момент. Някой да те усмихне, ти да го усмихнеш, има доста добри примери в тази посока. Не говоря за безумието от снощи и не говоря за по тема на потребител, разумно е една-две такива теми........то си е ясно.

Само още нещо и бегаш по задачки.
Казваш :

Ако сгазя лука - справедливо ще е да ме баннат.

Искам да попитам отново. Кога според теб ще си сгазила лука? Защото нивата са различни. Както отбеляза Правилника, трудно се дефинират ясни и неоспорими правила, написани на тетрадка, по които да се въздава справедливост. Те тука е и пролуката, от която всеки недобронамерен може да се възползва. Тъй ше си останем в дебати до другия сняг. Кое какво значи.
Ако трябва анкета да пусна - " съгласни ли сте, че всички знаем какво е добро и зло и преценяваме кога какво е?" Ако е представителна и стигнем до решение, че са ни ясни границите( ведно с тези на модовете), да гласуваме и бан за "цинизъм". Ще го кръстим тъй, а може па и отделно да изброим всеки какво за него ще включва този цинизъм и на Мода няма да му се налага да търси по точка в правилника за какво да се хване, че да отстрани за известно време зловреда. Бан за цинизъм вече е налаган. Какво пречи да го обощим и сега и да стане практика?