Добре че е дядо Гавриил

Да обясни какво точно е станало (благодарности на Дея за линка):

Стана грешка, не сме против ин витрото при някои условия

Светият синод на Българската православна църка не е против ин витрото, станало е грешка, това заяви ловчанският митрополит Гавриил след скандалното становище на висшия клир срещу метода за изкуствено зачеване и сурогатното майчинство.

"Позицията на Синода е срещу сурогатното майчинство, него не приемаме. А метода ин витро го приемаме, но както и гръцката, и руската православна църква, при условие, че биологичният материал е взет от законния съпруг и оплодените яйцеклетки, колкото са подготвени, всички се имплантират в майката, защото всяка от тях е живо същество и не бива да се унищожава. При тези условия БПЦ няма против да се използва ин витро, когато това е абсолютно необходимо и няма друга възможност", обясни владиката пред БНР и Дарик радио.

Той заяви още, че човек, който използва ин витро, не е грешен. Според него в случая вероятно е станало пренасяне на становището на църквата за сурогатното майчинство към този метод и затова се е получило объркване.

Трябва да се стимулира конкуренция между клиниките и една процедура да не е по-скъпа от 1000 лева.

10 000 процедури, годишно, по 4000 лева са 40 милиона лева в касата на Хипократовите обирджии.

Виждал съм истински попове(не п****и), на които 1000 лева са им много за година. Издръжката на 40 000 попа! Едва ли имаме толкова.

...................................
Това трябва да се каже, а не да се суче и замазва!

Добре че е дядо Гавраил да доизложи църквата още повече. Можело инвитро, ама при условие, че положим всички усилия да убием майката! При имплантиране на всички получени бластоцисти, което може да значи и 10 и 15, потенциално, има почти пълна гаранция, че ще се предизвика руптура ма матката и смърт на всички фетуси и самата жена. Не знам кога ще разберат, че не може да се ръководят медицински процедури по теологични принципи! Трансферират се един или два бластоциста, определени от ембриолог като най-здрави, а не всички. Това е невежество и абсурд. Срамувам се от това изявление на БПЦ. Направиха така, че да се чувства човек като член на средновековна мракобесническа секта ако е православен.

Съгласен,
това е медицински, а не теологичен въпрос.
Не знам какво да кажа, явно вишия клир на БПЦ иска да заприлича на папската институция и да е компетентен по всякакви въпроси извън църквата.
Предлагам няколкото "другари" които заседават в достопочтенната сграда на Св. синод, да си направят инквизиция и която жена не се съгласи да и набутат обратно 10 яйцеклетки - да я изгарят на кладата.
А първото си становище от последния ден на гражданската година са го написали сигурно докато са започвали празнуването.

Голямо мракобесие е в БПЦ, вместо да наредят и мъжете бездетни да си набутат по 10 бластоциста, да има равенство между мъжа и жената...

Почнаха да говорят глупости, щото се изказаха неподготвени и без взаимно съгласуване.

В Русия има православни медицински центрове и дори гимназии забелязвам:
[линк]

Та нали Христос е бил лечител! Негови ученици и последователи - също.

Не разбирам какво искаш да кажеш ?
Аз искам да кажа, че (според мен) в становището им трябваше да бъде уточнено, че всеки случай е индивидуален и дали е грях или не следва да се решава от енорийския свещенник.

Резил!


А първото си становище от последния ден на гражданската година са го написали сигурно докото са започвали празнуването.
ха, помислих си го и аз...

ClassicFMAlmaMater

Еее, ама вие много искате. Само помислете - за няколко месеца на тези хора им се налага не просто да преминат в 21 век - от тях искат мнения и те се чувстват задължени да ги дадат, независимо, че не са запознати с проблематиката. Сигурно източниците им на информация са същите както на Людмила Филипова. (ако не си чела "Стъклени съдби" - попълни този пропуск . Нищо против нея, нито теориите й, дори ми се струва, че е много по-добра от Дан Браун. Но много хора приемат книгите й наистина като документална литература.) В момента църквата реагира като един герой от нейна книга - като нормален субект, който обаче не е във времето, което отговаря на "енегрийната и информационната му матрица". И затова изглежда муден, неориентиран и не на място. След още един - два такива гафа ще започнат да се оправят.

[линк]

че всеки случай е индивидуален
Именно.
Например юдаизмът подхожда индивидуално към тези случаи.
Има си равини, занимаващи се с тези етически въпроси, като основния съвет е да се обръщат към тях преди да се вземе решение.

ClassicFMAlmaMater

Разбрахме, че за теб унищожаването на неимплантирани зародиши без сърдечно-съдова система не представлява никакъв етичен проблем. За мен това е много по-позорно, отколкото всичко останало в този случай. Де да беше мнение на мъж, а то на жена. Технократщина, ожесточение и хула.
Точно такива уж дребни сигнали в пространството нашепват, че беззаконието е минало всички възможни граници. Краят при всички случаи е близо.

до 40-тия ден може.

ClassicFMAlmaMater

Не си права. Отвори богословсите канонични книги - зачеването е свързано веднага с приемането на ДУША. ТОВА става ЧОВЕК!! Ти искаш да го убият!!

Просто не става. Елате на себе си! Християнството е преди и много над "човещината".

свещеници и други служители в Рим ( във Ватикана, в Римската и други курии), а тук да дойдат католически специалисти - инструктори, за да се научат поне малко тези хора - от синода и други, как се работи - как се прави бизнес в обществото, как се комуникира с него, каква култура на взаимоотношения е необходима, стил и обноски!... Тава са съвсем дилетантски и несериозни работи - получило се грешка, не знаели кой е отговорен!... Палячовци, някакви!

Католиците имат само тази грижа - как да флиртуват с обществото. Дори престорената им строгост е въпрос на реклама, на имидж. Всичко при тях е шоубизнес. Една жалка и отблъскваща бутафория. Стига само да споменем електронните свещи, надуваемите гумени храмове и прочие гаври, които те считат за прогрес. Недоумявам как е възможна каквата и да било симпатия на православен към тях. Те са виновни за най-чудовищната подмяна, извършена с християнството, като отблъснаха милини хора по света от него.

А утрепай жива жена с мъж, бременна с донякъде развили се бебета с ужасната смърт на маточна руптура за да дадеш шанс на 20-тина клетки в панични в лаборатории, които никога нямаше да ги има ако не беше медицината и стимулирането с лекарства. И ти ми говориш за морал!

Зачеване НЕ Е равнозначно на оплождане. Не знам за кой път го казвам вече. Зачеването е имплантирането на оплодената яйцеклетка в маточната лигавица и с това отделянето на хормона на бременността-Човешки Хорионен Гонадотропин. Докато това не стане няма и не може да има зачатие. Оплодените в паничка яйцеклетки не са заченати, те са само оплодени. Подобно на другите такива клетки, които се оплождат по естествен начин всеки месец у много жени, но никога не стигат до имплантация и от там никога не стигат до зачатие. Те просто изтичат с мензиса.

Няма смисъл да преиначаваш нещата, твърде нагло се получава, а тук не сме чак толкова глупави, за колкото ни мислиш. Никой не казва да се рискува живота на майката, това е абсурдно. Но от друга страна това, за което се настоява, е неприкосновеността на зародишите. С други думи по-добре е при подобна процедура бременността да не се случи, за разочарование на родителите, отколкото да се случи с цената на унищожени зародиши, пък били те и припознати просто като биологична маса. Именно това последното технократско виждане за началото на човешкия живот свидетелства за пределния духовен упадък на обществото.

Евангелие от Лука :

6.6 И в друга събота влезе в синагогата и поучаваше; и там имаше един човек, чиято дясна ръка бе изсъхнала.
6:7 И книжниците и фарисеите Го наблюдаваха, дали в събота ще го изцели, за да могат да Го обвинят.
6:8 Но Той знаеше помислите им, и каза на човека с изсъхналата ръка: Стани и се изправи насред. И той стана и се изправи.
6:9 Тогава им рече Исус: Питам ви: Какво е позволено да прави човек в събота? добро ли да прави или зло? да спаси ли живот, или да погуби?
6:10 И като ги изгледа всички, рече на човека: Простри ръката си. И той направи така; и ръката му оздравя.
6:11 А те се изпълниха с луда ярост, и се разговаряха помежду си какво биха могли да сторят на Исуса.
…
13.10 В една от синагогите Той поучаваше в събота;
13.11 и ето една жена с немощен дух от осемнайсет години; тя беше прегърбена и не можеше никак да се изправи.
13.12 Като я видя Иисус, повика я и рече й: жено, освобождаваш се от недъга си!
13.13 И сложи ръцете Си върху нея; и тя веднага се изправи и славеше Бога.
13.14. При това началникът на синагогата, негодувайки, задето Иисус в събота изцери, заговори и рече на народа: шест дена има, през които трябва да се работи; в тях дохождайте и се лекувайте, а не в съботен ден.
13.15 Господ му отговори и рече: лицемерецо, не отвързва ли всеки от вас вола си или осела си от яслите в събота, и не води ли да го пои?
13.16 А тая дъщеря Авраамова, която сатаната е свързал, ето вече осемнайсет години, не биваше ли да се освободи от тия връзки в съботен ден?
13.17 И когато Той говореше това, всички, които бяха против Него, изпитваха срам; а целият народ се радваше за всички славни дела, вършени от Него.

проповед:
[линк]

А какво мислиш да правиш със свещените морули? Животът на майката и на бебето/бебетата, когато то се превърне в такова се рискува МНОГО ако има повече от един или два плода. Има много жени изгубили децата си и живота си, защото са трансферирани повече ембриони, те всички се развиват, но организма на майката не понася това и се стига до фатални последици. Какво е твоето решение, какво да правиш с морулите, които при трансфер ще застрашат живота на майката? Може би според предложението на фамулус, да ги прехвърлят в бащата? Нещо не ти схващам логиката-по-добре било да не се получи бременност, откоклкото да има убити морули...ама броя на получените морули не може да бъде предварително отгатнат и предопределен по никакъв начин. Това ти го обяснявах вече многократно. Никой не знае като прави процедурите при инвитро дали ще получи 20 морули или нито една. Или ти имаш някакви патенти подобряващи метода и позволяващи контрол над процеса? Покажи ги на света, тогава!

Няма нужда от технократско мислене, стига само да има поне някакво мислене и информираност. До тук не те виждам да даваш признаци за такива неща. Само злостни нападки излизат от теб.