Тъмната материя

Счита се, че тъмната материя взаимодейства гравитационно с "видимата" материя. Видимата материя се концентрира там, където има концентрация и на тъмна материя, другояче казано, видимата материя се влияе гравитационно от тъмната. Но дали и обратното е вярно? Дали видимата материя привлича гравитационно невидимата? Според мен отговорът не е очевиден...

Ако тъмната материя не е разпределена точно като видимата, това не би ли трябвало да се отразява някак си на нещо - на движението на планетите, на движението на Слънцето?

Нали имаще статии, че няма тъмнаматерия, а неправилно изчисление на масата на Вселената

Самата идея на термина взаимодействие се корени във взаимното действие - щом тъмната материя въздейства на видимата, то следва и обратното, видимата въздейства на тъмната. Едностранно въздействие не е познато досега.

На движението на планетите би оказало влияние ако имаме неравномерност в разпределението на тъмната материя по слънчевата система. Наблюденията на галактиките показват, че в сравнително малки мащаби тъмната материя е с добро приближение еднородна. Ако тя взаимодейства само гравитационно, тя ще се държи като идеален газ, чиято температура (енергия) е много по-голяма от енергията на взаимодействие между частиците (гравитацията), което не позволява скупчване в малки обеми. А ако тя е сравнително равномерно разпределена в слънчевата система, то и ефект от нея няма да може да се наблюдава върху движението на планетите.

Финдли

Самата идея на термина взаимодействие се корени във взаимното действие - щом тъмната материя въздейства на видимата, то следва и обратното, видимата въздейства на тъмната. Едностранно въздействие не е познато досега.


Да, съгласна съм, че това означава взаимодействие - взаимно влияние. Но доколко всъщност може да се забележи видимата материя да е повлияла гравитационно на тъмната? Все пак масата на видимата материя е примерно 16% от масата на тъмната? Би трябвало да й оказва някакво влияние... Примерно тъмната материя "пада" ли в черните дупки? Ако да, то масата на черните дупки идва не само от масата на звездата, която ги е породила, но и от масата на привлечената тъмна материя, което автоматично предполага по-голям радиус на сферата на хоризонта на събитията. Падането на тъмната материя в черна дупка дали не би предизвикало някакво наблюдаемо събитие и в нашите измерения?

На движението на планетите би оказало влияние ако имаме неравномерност в разпределението на тъмната материя по слънчевата система. Наблюденията на галактиките показват, че в сравнително малки мащаби тъмната материя е с добро приближение еднородна. Ако тя взаимодейства само гравитационно, тя ще се държи като идеален газ, чиято температура (енергия) е много по-голяма от енергията на взаимодействие между частиците (гравитацията), което не позволява скупчване в малки обеми. А ако тя е сравнително равномерно разпределена в слънчевата система, то и ефект от нея няма да може да се наблюдава върху движението на планетите.


Всъщност доколкото знам, точно движението на звездите в спиралните ръкави на галактиките с еднаква ъглова скорост е било причината да се предположи, че съществува невидима материя в достатъчно голямо количество и достатъчно равномерно разпределена, за да доведе до такъв странен ефект - най-външните звезди да не изостават в движението си спрямо най-вътрешните... е, поне да не изостават твърде много, понеже формата на спиралните ръкави подсказва, че такова изоставане съществува в някаква степен...

Интересното е, че същата равномерно разпределена невидима материя не се отразява на движението на планетите в звездните системи, но влияе на движението на звездите в спиралните ръкави...

Доколкото разбирам, искаш да кажеш, че тъмната материя не е способна да влияе и на себе си самата другояче, освен гравитационно... затова тя не се скупчва в малки обеми и не изпитва слабо, силно и електромагнитно взаимодействия, породени от самата нея в нейните си измерения. Излиза, че тя не е способна да се организира по никакъв друг начин...

Ако си взаимодейства само гравитационно с обикновената материя... то би трябвало да е концетрирана изключително на местата където е концентрирана и нормалната материя. Е добре след смъртта на по-големите звезди не трябва ли да остане цялото количество тъмна материя която се е съдържала в обема им като монолитно тяло?

Аз се питам възможно ли е всичката тази екзотична материя всъщност да е тежки атоми? И да има някакво динамично равновесие синтез/разпад. Нещо от сорта на тежки елементи/бавен процес на разпад <=> леки елементи/бърз процес на синтез и равновесието да е изтеглено към тежките елементи при наличните условия във видимата част на вселената?

Ако си взаимодейства само гравитационно с обикновената материя... то би трябвало да е концетрирана изключително на местата където е концентрирана и нормалната материя.

Ами то горе-долу си е така... Макар че казват, че по-скоро видимата материя след Големия взрив е била концентрирана там, където е имало скупчвания на тъмна материя.

Е добре след смъртта на по-големите звезди не трябва ли да остане цялото количество тъмна материя която се е съдържала в обема им като монолитно тяло?

Това е интересен въпрос. "Издухването" на част от материята на една голяма звезда след нейния взрив като нова или свръхнова дали повлиява някакси и на разпределението на тъмната материя?...

Би трябвало да не са тежки елементи. Даже не би трябвало изобщо да са атоми... след като няма слабо и силно взаимодействие...

А откъде знаем че няма такова взаимодействие?

Ако имаше силно и слабо взаимодействие по отношение на самата нея, тъмната материя нямаше да е разпределена относително равномерно.

Ако имаше силно и слабо взаимодействие между видимата и тъмната материя, тъмната материя щеше да участва в атомите на видимата материя.

Е, поне така мисля...

А пък със сигурност няма електромагнитно взаимодействие между видимата и тъмната материя, защото ако имаше, щяхме да виждаме тъмната материя...

Ами именно по поведението на видимата материя се съди за характера на тъмната материя. Не забравяй, въртенето на галактиките е именно поведение на видимата материя, повлияно от тъмната.

Колкото до черните дупки, тук наистина има известен проблем. Не можем да кажем колко от масата на черната дупка е от обикновена, колко от тъмна материя, можем да оценим само масата на самата дупка. От друга страна, не можем в кратък исторически мащаб да наблюдаваме динамиката на растежа на ЧД за да оценим влиза или не в нея тъмната материя. Сегашното състояние може да е резултат и от поглъщането на тъмна материя.

Самото поведение на тъмната материя не е много ясно. Има три варианта, студена, топла и гореща тъмна материя. Всеки вариант дава различно поведение. Горещата материя има голяма кинетична енергия, което и пречи да образува клъстери. Студената е по-склонна да се задържа около масивните тела от видима материя. Но докато видимата материя притежава електромагнитно взаимодействие - което всъщност лежи в основата на твърдостта, поради което отделни обекти могат да се блъскат и да си променят скоростта, т.е. и да се забавят, което допринася за струпването им около гравитационен център (и изобщо да образуват обекти), тъмната материя се движи като идеален газ, без да се блъска с каквото и да било (има само гравитационно взаимодействие), което предполага че тя не губи енергия и приближаването и към черна дупка е равносилно и равновероятно с отдалечаването и. Освен в случайте на пряко попадане, или попадане в зоната близо до хоризонта на събития, дето има нестабилни траектории които могат да я засмучат вътре. Т.е. в зависимост от температурата на тъмната енергия поведението и край черна дупка е различно и в известна степен (не напълно) може да обясни малък неин принос за растежа на дупката. Изобщо, ако се замислим колко бавно се поглъща видимата материя от дупката (галактики все още има :), то тъмната трябва да се поглъща още по-бавно поради нейното поведение.

Варианти има много. Има предположение, че квазарите генерират енергия именно от големи потоци тъмна материя, която се влива целенасочено в тях - което може да се случи при определени условия. Има предположения и че при определени условия тъмната материя може да се разпадне на обикновена, барионна материя - но това са само модели засега. Една от задачите на колайдера е да внесе яснота и тук.

Влиянието на тъмната материя върху звездите в галактиката и тяхното движение е именно поради нехомогенността на тази материя в голям мащаб. Докато в малкият мащаб на слънчевата система се очаква голяма хомогенност (поне за моделите на топла и гореща тъмна материя), който засега не би трябвало да даде някакви видими артефакти.

Ето една интересна статия по въпроса за взаимодействието на видимата и тъмната материя. Хората правят все пак модел, но той дава някои отговори.

Финдли

Не искате да разберете, че тъмната материя е ВАКУУМЪТ
Проумеете ли това всичко си идва на мястото

е скрита маса пише в статията на посочения от тебе линк Ееее вече ми стана ясно най сетне а не че като е тъмна е някаква там вълшебна с някакви там неподозирани и фантастични и как да го кажа с свойства дето едва ли не предполагат и друга физика и дори че е пълно с вечни машини вътре в тая тъмна материя . пу да им са и англичаните все начи такива изчанчени заглавия измислят та човек да предполага и нереалното.
Ако знаете ако знаете само колко съм благодарен че макар и управлявана от диваци и варвари в нашата страна има стойностни хора на които досаждам но от които научавам много и нови и стойностни неща визирам всички в forum физика и разбира се и Джерито
Айде весели празници на всинца тука
[линк]

тъмната материя... е скрита маса пише в статията на посочения от тебе линк Ееее вече ми стана ясно най сетне а не че като е тъмна е някаква там вълшебна с някакви там неподозирани и фантастични и как да го кажа с свойства дето едва ли не предполагат и друга физика и дори че е пълно с вечни машини вътре в тая тъмна материя . пу да им са и англичаните все начи такива изчанчени заглавия измислят та човек да предполага и нереалното.


Мммм... хм... според моите разбирания тъмната материя не е баш като познатата ни материя. Тя е не просто скрита, а се подчинява само на едно единствено взаимодействие - гравитационното. Силното, слабото и електромагнитното взаимодействия изглежда не й влияят. Това значи, че тя не може да образува атоми и молекули, не може да се скупчва, т.е. да образува тела - планети, звезди, а си е само в състояние на газ. Всичко това я кара да се държи необичайно, т.е. по-трудно ни е да си представим характеристиките й... Не че физиката й е друга... хм, а може и да е, да не забравяме другата невидимост с особена физика - тъмната енергия...

Присъединявам се към твоята благодарност и радост, че в този клуб човек може да научи толкова нови и интересни неща

Нека всички да посрещнем празниците здрави и весели и само хубави изненади да ни очакват през идната година!

Не знам много нещо за тъмната материя, но споровете за това какво представлява и какви свойства има ми напомнят едновремешните теологични спорове колко дявола могат да се съберат на върха на една игла.

Снощи четох, че има предположения, че тъмната материя е по-сложна от досегашните ни представи - може би е поне два вида. Във всеки случай има скорошни наблюдения с телескопа Hubble, които не могат да бъдат правилно интерпретирани с досегашните разбирания за тъмната материя.

Става дума за две сблъскващи се един с друг галактични купа, оформящи познатия ни сега куп Abell 520. Тъмната материя (изследвана чрез гравитационното отклонение на светлина, идваща отвъд купа) не реагира на сблъсъка по очаквания начин. Първите наблюдения за това са били направени още през 2007 г., но досега са били отхвърляни на принципа: "Когато фактите не отговарят на теорията, отхвърли фактите." :-)

[линк]

Липсва ли тъмната материя в околностите на Млечния път?

[линк]

[линк]

Тъмна, но съвсем обикновена материя. :Д Затова казвам че не е напълно прозрачна вселената. Тъмната енергия и тя е фикция със сигурност.

Тъмната материя и енергия са едно възможно обяснение за наблюденията, очевидно е че има нещо необяснено. Но какво става, никой не знае. Само ефекта е налице.

[линк]

Грешка с 90 % ?! Е_ати грешката честно ...

[линк]