симистор

Но нали точно за тази проста задача казвам, че без сложно управление тиристора не може да се ползва.

След запалване тиристорът е в проводащо състояние не по-дълго от 10ms при мрежова честота от 50Hz. Ако пещта се загрее за до 10ms - добре, няма да има нищо специално.

Но за щастие някой се е досетил да произвежда тиристора заедно с интегралната схема, която го управлява.

То на теория е така ама си има проблем - сравнително висока цена и голям радиатор (тук е без радиатора). Ако не ме лъже паметта имаха проблема и на симистора - пренапрежения и т.н. Водят се "solid state relay" инфо има из нет-а колкото искаш, най-добра цена за сега дават май Елмарк и Шайнбергер (конрад).
[линк]

Иначе ако не ти се дават 40+ лева за нещо такова можеш да ползваш драйвера MOC3063 ако колегат Timo позволи да ползвам негова схема пусната тук в поста:
[линк]

сам виждаш че в случая са нужни само 2 резистора (не помня как се изчисляваха тук са по 330 ома) - оптично е разделено, превключва в "0" и т.н. така че управлението се упростява значително. Ако пък ще го правиш "дуракоустойчиво" или да се ползва някъде в табло може да му сложиш на входа LM317 закачен като генератор на ток така ще се получи като готовото изделие (слагал съм 78L05).

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Преди време (като ученик) си правих подобен "цифров" регулатор със 4017 по схема от "млад конструктор" броеше полупериодите и отпушваше 0-10 ама такава беше елементната база по него време.

Преди около 4-5 години се сблъсках с едни димерчета на базата на пикче 12fХХ имаха сензорно управление и изход за бутон, имах някъде схемата но не мога да я изровя - нещо от сорта беше:
[линк]
[линк]

тук се ползват специализирани схеми но принципа е почти същия. Ако правиш управление на нагревател или нещо с по-голяма инертност а не лампа с нажежаема жичка по-добре не използвай фазово управление а номера с шима който брои полупериоди, много облекчаваш работата на симистора и не вкарваш "шумове" в мрежата. Например първата схема която си пуснал с 555 е на този принцип.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Точно за нагревател не ми се получава с полупериодите при симисторно управление за това прибягнах до фазово управление но за него знам по малко за трифазното е ясно но това ме мъчи, добрата новина е че не ми е толкова необходим но малко главоблъсканица не е излишна така че малко по малко събирам информация и като ми дойде музата се запретват ръкавите. Първият ми модел беше пак с ПИК заработи но не можах да уцеля полупериодите гледах диаграми и всякакви такива но на галванично разединен ми се държи по съвсем различен начин. Отначало си мислех че е много просто но се оказа голям филм инак паешките схемички вършат работа но аз си имам и изисквания като цел Да е с два бутона да е с циферблат да помни настройките и това е направено до момента ама не върши работа за сега.

Нагревателите са много инертни с голям температурен капацитет, при големите пещи например ШИМ-а е с период до 30 минути (обикновенно 10-15). Така че първата схема която ти е с 555, вземаш такъв драйвер, правиш обикновен шим с период от 1 минута така ако го разделиш на 10 степени всяка степен ти е 6 секунди. Така и да изтървеш 1 период защото до колкото съм чел data sheet на драйвера превключва в 0, ако му подадеш сигнал по средата на полупериода няма да тръгне грешката ще ти е до 1/600 което е пренебрежимо малко според мен. Ако 1 минута ти се струва прекалено много го направи за 30 секунди, тогава грешката пак ще е в някакви разумни граници.

Ако държиш да е до 10 полупериода да ти дам една идея пак същия драйвер на моророла ама за отпушване му пускаш сигнала преди края на предния полупериод а спирането е преди края на полупериода.

Иначе за термо-контролери вече китайците изтрепаха рибата:
[image][линк][/image]
Като този е от "скъпите" има и по-евтини за по 15$

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Ако искаш да си направиш ШИМ, има и нещо "средно".
Както казва Диан, по-добре е да се работи с цели полупериоди (най-малкото за да не бълваш хармоници). Тогава можеш да си стъкмиш нещо като ШИМ, т.е.като се регулира от 0 до 100 полупериода за всяка секунда. Например за 50% симистора ще е отпушен половин секунда и ще е запушен още толкова. Такава схема има в една стара книга "Промишлени електронни схеми".
Бачкал съм с МОС3063, много готина схема е.

А иначе за класическо фазово управление ПИК би трябвало да има (аз не знам, защото бачкам с Атмел) специален режим на някой от таймерите с който се реализира фазовото управление. Става много ефектно. За синхронизация с мрежата използвах вторичната страна на захранващия траф.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

С тиристорите има един проблем и особено с тези за големи токове: Отпушват се от градиента на нарастване на напрежението анода спрямо катода или гейта.

Най-честата грешка на дизайнера е да натрупа значителен паразитен капацитет на гейта на тиристора. Но в този продукт драйверът е вграден и дизайна на малката платка вътре не е свободен за клиента. И така никой не трябва да знае за тази слабост и грижа. Доста добър продукт.

Добавянето на защита от извънредни високи напрежения по мрежата вероятно е доста по-скъпата част от замяната на контактно реле с това твърдотелно "реле".

Интересно ми е, новите готварски печки (с керамичните плочи), мисля че са с тиристори, защото нищо не се чува да щрака (не съм отварял да гледам), каква е защитата от високи напрежения? Ако действително са с тиристори?

Мдаммм, стария проблем с di/dt ама до колкото знам се решава с подходяща R-C група (свързани последователно резистор и кондензатор в паралел на тиристора/симистора).

Не знам за това което съм ти пуснал, просто го слагам на сигнала от платката или през траф и си работи. Не съм задълбавал толкова НО пък трябва да съм честен, закачал съм ги при чисто активен товар така че не знам при пренапрежения и реактивни товари как се държи. От друга страна производителя ги дава за често включване на индуктивни товари - не съм се сблъсквал честно казано с този проблем.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Поставянето на капацитет паралелно на тиристора разделя напрежението между товара и допълнителния кондензатор.

Резистор има смисъл да се поставя паралелно на гейт-катод. Увеличава тока на тригериране и запушването на тиристора настъпва по-рано при по-голям аноден ток. Но външният резистор добавя и капацитет на гейта.

При индуктивен товар тиристорът е добре. Защото при стръмно нарастване на напрежението, индуктивността на товара поема пада. И колкото по-стръмна промяната, толкова тиристора усеща по-малък процент от нея. Та скоростта на промяната върху тиристора тогава не зависи от градиента на захранващото напрежение.

Но при товар със значително индуктивен ток запушването на тиристора не настъпва при нулево напрежение на мрежата, а чак при намаляването на остатъчния реактивен ток. Разбира се, следващия запалващия импулс трябва да се отмести след запушването на тиристора.

Програмистите биха решили това предизвикателство за хардуера чрез подхода с избрана константа за неизползвана зона от времето на полу-периода. Което би било достатъчно и просто.

Ако трансформатора за галванично разделяне не си се сетил да го ненатовариш, мисля, че е добре - да натовариш вторичната му намотка с резистор.

Ако компаратора за детекция на пресичане на нулата има голямо входно съпротивление (ако е с полеви транзистори), това не е очевидно, но би увеличило чувствителността на входа му. Стойността на резистора не изисква специална настройка. Идеята е да се терминират отраженията, което премахва евентуалния детерминистичен шум на входа и в такъв случай неколкократно подобрява способността на детектора да вижда наблюдавания сигнал.

Вече е направено от всеки полупериод взема сигнал и така се синхронизира с фазовата честота. Трафа сам по себе си е натоварен оттам се взема захранването на схемата. Остана да доискусуря нещичко и го пускам в действие когато му дойде времето Определено е по добре да се сфазира тактовата честота с мрежевото напрежение и от прекъсванията да се добавя по една единица. Така се получава не от 0 до 10 степени а от 0 до 100 % където 100% ще е 10 степен
Благодаря за правилната насока беше ми много полезен.