Ако това е верно

ще си е голяма сензация. инфо от БГ писаници без имена на автори и т.н. Най-вероятно е да е жълтина, но знае ли човек. Но има историческа логика Алексанър да е разбрал къде е ковчега на завета.
Ще поживеем ще видим.
Нямам време сега да ровя из по достоверни портали за да видим до колко тази информация е верна, но ако някой има време би било интересно да се поразрови тук и там. За сега от мен толкова - утре нов ден ...

чрез закона умрях за закона, та да живея за Бога. Разпнах се с Христа. ап Павел

абсурд. Гробницата на Александър е била в Александрия /а саркофагът сега май се намира в Археологическия музей в Истанбул/. Но още римляните я окепазили за сувенири /Август се окичил с пръстена му, а Калигула носел нагръдника му/. Иначе добър опит за туристическа атракция. Макар че точно Тасос няма чак такава нужда. Островът е прекрасен и без археологичните жълтини от Божово-Овчаров тип.

Гърците се опитват да примамят целево туристи. Също като останките на Йоан Кръстител в Созопол.

[линк]

Ако знаеш къде е ковчега на завета то може да предизвикаш пришествие! Надявам се че шпионите на правдата ще се погрижат затова, като по филмите..

...то маите ще бъдат изцяло реабилитирани!


ClassicFMAlmaMater

В Гърция, в Македония и у нас често се разкопават интересни неща, но защо непременно трябва дадена купчина камъни или дървени отломки да е свързана с тъкмо с някой популярен герой от миналото? Ами за да го оцени и тълпата евентуални туристи и читатели на статийката, които обаче не са много учени. Туристите и читателите на статийки просто не биха разбрали какво е значението и къде му е интересното на нещо, което не е свързано я с Александър, я с Ной, я с Кубрат. А повечето неща в археологията просто са останки от миналото, но нямат щемпел с надпис: "тази лъжичка беше на прадядо ви Авраам". Има и такива неща, разбира се, но са изключение.

Александър Велики е бил погребан в Александрия, след като Птолемей I пренася саркофага с останките му от Вавилон в Египет, за да легитимира властта си. Тъй че на Тасос най-много да бъде открита гробницата на някой местен елинистически или римски аристократ.

Кивотът на Завета надали ще е сред най-големите ценности на царското погребение на Александър, просто защото Александър не е и стъпвал в Йерусалим, нищо че в еврейските легенди се среща обратното твърдение. Освен да го е намерил във Вавилон, да са го погребали с него, да са го пренесли с него до Александрия и после оттам - на Тасос... По бръснача на Окам това е жълтина.

Докато новинката за "гроба на Одисей" от преди две години беше по-близо до вероятността. Поне беше микенски стил погребение на знатен воин на островче близо до Итака. Дето се вика, и да не е верно, връзва се. Ако изобщо приемем Одисей за историческа личност, тогава да, най-вероятно е бил погребан горе-долу така.

На Самотраки, Тасос и по егейския тракийски бряг има едни други находки, които са ми по-интересни: към двеста глинени чирепа с надписи с разпознаваеми ранногръцки букви, но не на гръцки език.

Голямата новина у нас пък би била, ако най-сетне някой почне да отделя пари и хора за консервацията на антична Рациария и Сердика, както и за черквите и текетата, които се рушат. Лично аз съм във възторг от откритията това лято из София, още повече, че са от раннохристиянската епоха... но на тях общината вече им тури кръст.

Другата наистина голяма антична находка у нас е гробницата-храм в Старосел, която е нещо грандиозно и за щастие се стопанисва добре.

Sword-tongued
[линк]

Това за гробницата на Александър велики е това което знаем до сега. Въпроса е дали има нещо което не знаем или знаем грешно?
Единственото което успях снощи да намеря в мережата под което някой си е сложил името е това
Инак си прав прав, че повечето "информации" баха в наши и руски "източници" от анонимни автори където се твърди, че гърците твърдяли това.

чрез закона умрях за закона, та да живея за Бога. Разпнах се с Христа. ап Павел

Ако се вярва на коптите, които твърдят че кивота е при тях, то ...
Нали ме разбираш.

чрез закона умрях за закона, та да живея за Бога. Разпнах се с Христа. ап Павел

Съгласен съм с теб, обаче защо е нужно Александър да е ходил в Йерусалим за да намерил кивота, след като е завладял всичко по пътя си от тук та чак до Индия?

чрез закона умрях за закона, та да живея за Бога. Разпнах се с Христа. ап Павел

На мен ми е по-чудно за какво му е реликва на някакъв треторазряден народ.

ОК, значи приемаме, че Александър е закопан с Кивота във Вавилон, после е пренесен заедно с кивота в Александрия, оттам е пренесен заедно с Кивота на Тасос.

Сега остава на тасоската гробница да има надгробен гръцки надпис: "Божественият Александър, син Филипов, цар на македоните, цар на царете". Олтар пред гробницата (а тя направо да е цял толос за култ към хероизиран мъртвец). И вътре до запазен саркофаг да има съкровища, едно от които да е остатъци от голям, хубаво изработен сандък, наподобяващ египетска или месопотамска ракла, а в нея - глинени плочки с Божиите заповеди на някакъв древен семитски език. И всичко това да бъде изложено, публикувано, снимано и посещаемо.

После някой да обясни защо не е описано в "Обиколката на Елада" от Павзаний

Sword-tongued
[линк]

Веднага ти обяснявам.
Ако говориш за този пич.

1) Нима един човек който е живял около 4 века след смъртта на Александър Велики може да е 100 % авторитет за всичко което се е случило в Мала Азия и Елада?
Ако се вярва на тази статия той дори не е издал тези си писания приживе, а това е станало от други години след смъртта му.

2) Считаш ли, че около погребението на Александър всичко е било явно за всички? (Досега гроба на Чингис хан май още не е намерен. Ако е било известно всичко за погребението на фараоните (бого-човеци за поданиците си, подбно ан Ал. В. ) дали щеше досега да се запази нещо по което да научим за египетските нрави и обичаи?

3) Считаш ли, че е направена само една гробница (не е инало няколко за да не могат освен тесен кръг от приближените му да знаят точното място в което е положено тялото на реалния Александър Велики?

Така, че да се вярва на 100% че който и да е античен автор е имал достъп до такава секретна за времето си информация ми се струва доста оптимистична хипотеза.

Просто направи сравнение със сегашното ни ниво на дезинформация спрямо реалното състояние на нещата и си направи нужните изводи.

чрез закона умрях за закона, та да живея за Бога. Разпнах се с Христа. ап Павел

Е, не, това вече са теории на конспирацията, които обикновено не почиват на нищо реално или дори само проверимо.

1) Павзаний е страшен авторитет за историците, археолозите и филолозите - досега каквото е описал, е намирано, а каквото не е описал от намерените неща, е много малко. А българската Уикипедия е лош източник на информация за каквото и да е.

2) Александър е божество за древните. Всичко, свързано с него, е светиня, реликва. На материалните следи от прочути личности в Античността са гледали, както мюсюлманите гледат на косъм от брадата на Пророка или както ние - на реликвите на светците. Всъщност ние наследяваме това отношение точно от Античността. И да, погребението и преместването на саркофага на Александър са добре описани.
Културите, погребвали тайно своите владетели, не са античната култура. Затова опитът за аналогия с погребението на Чингиз хан не е подходящ. А "считаш ли..." не е аргумент. За да считам, трябва аргумент - текстов или материален.
Впрочем, примерът с фараонските гробници също не е релевантен - те не са крити. Всички без една са разграбени още в Античността. И все пак знаем къде са и кой е бил погребан вътре.

3) Не знам защо изобщо трябва да смятам, че е имало няколко гробници на Александър. Мога лесно да проверя всички достъпни (=оцелели) антични източници по въпроса и има съгласие в изворите за отнасянето на саркофага в Александрия. Ако ме попиташ не е ли имало други, в които да пише друго, ще кажа, че не знам, но че и ти със сигурност не си ги чел А ако попиташ дали тези, в които евентуално може и да е пишело друго, не са унищожени нарочно, ще кажа, че си измисляш поредица от твърдения, за която нямаш никаква основа.

Да се вярва не на реално оцелелите антични автори, а на аргумента "считаш ли", е много слаб опит за подмяна на нещо установено с несигурни хипотези, базиращи се само на недоверие, на желание за загадка и на непознаване на тогавашната култура. Освен това не е ясно защо изобщо трябва да смятаме информацията за разположението на Александровия гроб за "секретна". На какво се базира това ти определение? Не е на антични източници, не е и на познаване на античната култура. Вероятно е само на аналогии със сегашната секретност по разни въпроси. Е, такива аналогии не значат нищо.

Наистина, за да допуснем, че - изненадващо - гробницата на Александър е на Тасос, то там трябва да си пише черно на бяло, че е именно това. В Античността са надписвали гробовете И, да, Павзаний или друг античен автор щеше да спомене, че там има светилище на Александър и че е посещавано от мнозина. Защото например имаме известия за приписвани гробове на Асклепий, Ахил и други хероизирани или обожествени смъртни, които са посещавани като светилища. Както и ние ходим по мощите и гробовете на светиите, а не ги законспирираме дълбоко - дори и да са царе

Напротив обаче, ние имаме сведенията за погребението на Александър в Александрия и за отварянето на гроба векове след смъртта му, както посочи и Римлянина.

Както пък се сети и Доктора - а защо му е на Александър Кивотът на един третостепенен народ в империята?

Изобщо, трябва повече сух, здрав разум, опиране на предположенията върху сигурна база от информация и по-малко полет на фантазията или голи подозрения и надежди за мистерия. Трябва трезвост. За да има подозрение, трябва да има реална находка, нещо изненадващо. Нов античен текст, нова гробница с надпис, следи от конкретен култ - такива неща. Всичко друго е опит да се замести фактологията с псевдонаучно суеверие. Такива неща подхождат на читателите на в-к "Шок", но не и на разумни хора.

Sword-tongued
[линк]

Явно не си разбрал какво съм писал и не виждам смисъл от празни спорове. Аз нищо не твърдя. Само казвам че на базата на това което знаем няма как да сме убедени на 100 %, че това в Тасос не може да е гробница строена за Александър. От всичко което досега видях никой не твърди че са намерили тялото му там. Такова нещо не съм и споменавал. Само споменaх, че в източника, който ми се струва жълтина пише и за кивота, което би било сензационно, ако излезе вярно. Това аз не знам така ли е или не.
Ти обаче твърдиш че би трябвало да сме на 100% убедени (и посочваш един единствен авторитет) че това не може да е гробница строена за Александър Велики.
Това което аз твърдя е че просто трябва да не се правят прибързани категорични заключения.
Има един много хубав виц подходящ за студенти изучаващи теория на вероятностите. Та той е следния един пациент отишал на лекар и му казаwat, че има около 1% вероятност да е болен от рак.
А пациента казал:
- абе докторе ако аз съм между тези 1 /100 то за мен е 100 %.

Така, че по-полека с весник "шок", защото се случва реалността да попада в 1%, а не в 99%.
Ако винаги всички са се придържали към "здравата" логика още щяхме да живеем в пещери.

Първо гледай да разбереш какво ти казват без да правиш прибързани заключения.

чрез закона умрях за закона, та да живея за Бога. Разпнах се с Христа. ап Павел

Не.
Не само че те четох внимателно, разбрах те добре и те коментирах дума по дума, ами обясних и защо казаното от теб е неубедително. Спорът не е празен, защото днес псевдонауката е практически навсякъде.

Не, не може гробницата на Александър да е на Тасос. И не, не може Кивотът да е в гробницата му, където и да е тя. Античността е достатъчно добре позната. Тук няма и един процент вероятност. И не, не привеждам само един авторитет, а говоря просто и ясно, за да ме разбере и неспециалист. Мога да напиша и двайсет страници по въпроса, но няма кой да ми плати за тях.

Sword-tongued
[линк]

Ръководителят на изследователската група „Пития” Николаос Кумардзис....

Гръцките изследователи са убедени, че наистина става дума за гробницата на Александър Велики и за Ковчега на завета, известен като Кивота.

По повод името на групата и потресаващите им убеждения се сетих за един виц:

Малкият Нострадамус се прибира от игра навън целият окалян и омърлян и крещи от вратата:
- Мамоооооооо, какво има за обяд?
Майка му отговаря:
- Ха! Ти ли не знаеш, гадинко мръсна!

"Пития" наистина е култово Свещените серни изпарения и дъвкането на дафинов лист са довели археолозите до транс, при който кир Кумардзис е чул следните хекзаметри:

"Смятай, че сигурно туй е: гробът на цар Александър,
редом с Кивота юдейски са тук закопани отдолу".

Сетне се е чул смехът на Аполон, "драг, но същевременно ужасяващ звук", а накрая попадията от село Теологос (наистина има такова селище на Тасос) е изтълкувала божествените хекзаметри като сигурно доказателство и копаенето е започнало.

Sword-tongued
[линк]

Уважаеми историко, пак се изказа неподготвен!

В действителност, на попадията от село Теологос и се явил насън Мойсей, който пророкувал, че на 5 царски лакътя източно от най-северния разровен от иманяри-любители хендек в Хараламбовата нива, намираща се на 2 часа път с магаре от селската църква, се намира Кивотът, заровен под саркофага на незнаен езически бог от царски произход. В същото време, дълбоко покайващ се анонимен иманяр се изповядал на дядо поп как Архангел Михаил му се явявал с огнен меч всяка нощ, задето лани изровил във въпросната нива сандъче и като не открил вътре злато, а само две глинени плочки, изпонадраскани със странни знаци, ги захвърлил отново в изкопа, затрупал го с пръст, при което едната се счупила баш през Седмата Божа заповед и, ако не се намери и залепи скоропостижно, Дядо Боже ще отпочне Апокалипсиса, защото човеците съвсем ще му отпуснат края. При това, иманярската жена първа ще окичи с рога грешника. Така уплашеният за честа си крадец се престрашил да си признае. Дядо поп казал на попадията, тя пък се похвалила на комшийката, която обадила по телефона на една приятелка, която се оказала тъща на кир Кумардзис.

Подир тези чудесни събития, неоспоримо доказващи съществуването на Бог, в семейната гробница на Филип Македонски в Пела една сутрин уредникът открил загадъчен надпис със спрей /червен, акрилен, марка Космос"/ на една от стените, на старогръцки: "Копайте там! Александър" и подробно нарисувана карта на о-в Тасос и хендека в Хараламбовата нива. Възмутеният от вандализма уредник веднага повикал реставратор да заличи срамните графити, но реставраторът се оказал втори братовчед на ръководителя на група "Пития" и за джумбуш му пуснал снимки от загадЪчния надпис в скайпа. Така ученият археолог навързал фактите, грабнал дружината и лопатите, превзел на щурм Хараламповата нива, помитайки стадо геройски отбраняващи територията крави и една вероломна коза и посочил пророчески към хендека - "Момчета, копайте тук! Пития ми проговори!"

Според скромното ми мнение, Ковчега на завета ( Кивота) няма да бъде никога намерен тук на земята.
Мисля, че Бог няма да допусне нещо толкова свято да бъде подмятано от археолози, любопитни и всякакви атеисти и прочие...
В ковчега има не какво да е, а нещо изключително - закона божии, писан от самия му Автор, със собствения му пръст при това.

Освен това има малък стих в Откровение, който намеква къде е ковчега. Това вижда апостол Йоан във видение:

Откровение 11

19. Тогава на небето се отвори храмът на Бога, и се яви ковчегът на завета Му в Неговия храм; след това се явиха светкавици и гласове, гръмотевици и трус и голяма градушка.

Като се замисля, има логика тази светиня Господ да си е прибрал при Себе си.
Вярата на хората трябва да се генерира и развива от други неща, а не от намирането или не на Кивота...