Антени за КВ
7 отговора
0 прегледа
Антени за КВ
Здравейте. От известно време насам чета за КВ антени и тези дни мисля да си конструирам една. Искам да подчертая, че съм напълно начинаещ в конструирането на антени. Чета и забелязвам, че се споменават няколко основни вида антени:
* дипол - опъната хоризонтална жица, дължината се пресмята по 143/f (MHz), т.е ако работя на 41 метра, диполът ми ще е дълъг около 20 метра. Има ли значение колко високо от земята е опъната жицата? Кой е най-подходящия кабел за диполните антени?
* вертикална антена - тя приема сигнал еднакво от всички посоки, препоръчаха ми я като подходяща за всички обхвати. Кой е най-подходящия материал, споменаха ми за рибарски прътове, но те са от изкуствени влакна, имитиращи карбон, вероятно не стават, прав ли съм? Колко е перфектната височина на вертикалната антена, ефективно ли работи тя в ниските честоти? За какво са използват радиалите, как се монтират?
Мерси предварително за отговорите, имайте предвид, че нямам никакъв опит в създаването на антени и искам да направя нещо лесно (като за начинаещ), но в същото време много ефективно. :)
73!
* дипол - опъната хоризонтална жица, дължината се пресмята по 143/f (MHz), т.е ако работя на 41 метра, диполът ми ще е дълъг около 20 метра. Има ли значение колко високо от земята е опъната жицата? Кой е най-подходящия кабел за диполните антени?
* вертикална антена - тя приема сигнал еднакво от всички посоки, препоръчаха ми я като подходяща за всички обхвати. Кой е най-подходящия материал, споменаха ми за рибарски прътове, но те са от изкуствени влакна, имитиращи карбон, вероятно не стават, прав ли съм? Колко е перфектната височина на вертикалната антена, ефективно ли работи тя в ниските честоти? За какво са използват радиалите, как се монтират?
Мерси предварително за отговорите, имайте предвид, че нямам никакъв опит в създаването на антени и искам да направя нещо лесно (като за начинаещ), но в същото време много ефективно. :)
73!
Редактирано от federer112O11O91O221253 на
Re: Антени за КВ
За да получиш конкретен отговор трябва да зададеш конкретен въпрос. Въпросите които задаваш са прекалено отворени и широки - нужна е повече информация.
Всеки тип антена има своите предимства и недостатъци - всеки тип антена е компромис в някакво отношение.
Първо кажи ЗА КАКВО ти е нужна антената - ще приемаш ли само (късовълнов слушател) или ще предаваш също? (радиолюбител).
След това кажи с каква апаратура ще я ползваш - например - няма смисъл да закачаш дълга жица към портативен приемник тип ВЕФ, който има високо-чувствително входно стъпало проектирано да работи с къса щирка - ще наситиш входа с прекалено силен сигнал и ще намалиш драматично избирателноста. Ако ползваш комуникационен приемник, направен да работи с диполи и екипиран с атенюатор и с възможност за регулиране на нивото на сигнала - тогава ти е нужна съвсем друга антена.
На какви обхвати възнамеряваш да работиш - имаш един конкретен обхват който те интересува или искаш много-бандова антена за определен отрязък от спектъра?
На последно място - какви са условията за антена - ако живееш на 5-тия етаж на жилищен блок, вертикал монитиран на нивото на земята не е подходящ, както и дипол не е подходящ ако си в едно-етажна къща на средата на полето
Портативна ли ще е антената или постоянна инсталация?
Също така...недей да мързелуваш :)
Въпросите, които си задал са дъвкани нееднкратно в клуба. Аз лично съм изписал доста по отношение на вертикали, радиали, диполи, тип проводници и т.н. Разгледай старите теми, и съм сигурен че ще си създадеш по-ясна представа какво да попиташ - иначе върпоса ти звучи като "Каква къща да си построя?"
Всеки тип антена има своите предимства и недостатъци - всеки тип антена е компромис в някакво отношение.
Първо кажи ЗА КАКВО ти е нужна антената - ще приемаш ли само (късовълнов слушател) или ще предаваш също? (радиолюбител).
След това кажи с каква апаратура ще я ползваш - например - няма смисъл да закачаш дълга жица към портативен приемник тип ВЕФ, който има високо-чувствително входно стъпало проектирано да работи с къса щирка - ще наситиш входа с прекалено силен сигнал и ще намалиш драматично избирателноста. Ако ползваш комуникационен приемник, направен да работи с диполи и екипиран с атенюатор и с възможност за регулиране на нивото на сигнала - тогава ти е нужна съвсем друга антена.
На какви обхвати възнамеряваш да работиш - имаш един конкретен обхват който те интересува или искаш много-бандова антена за определен отрязък от спектъра?
На последно място - какви са условията за антена - ако живееш на 5-тия етаж на жилищен блок, вертикал монитиран на нивото на земята не е подходящ, както и дипол не е подходящ ако си в едно-етажна къща на средата на полето
Портативна ли ще е антената или постоянна инсталация?
Също така...недей да мързелуваш :)
Въпросите, които си задал са дъвкани нееднкратно в клуба. Аз лично съм изписал доста по отношение на вертикали, радиали, диполи, тип проводници и т.н. Разгледай старите теми, и съм сигурен че ще си създадеш по-ясна представа какво да попиташ - иначе върпоса ти звучи като "Каква къща да си построя?"
Редактирано от Hamcho Hamilton Hamchev на
Re: Антени за КВ
Антената ще е инсталирана на едно място, няма да е мобилна, живея в двуетажна къща в град, искам нещо за всички обхвати (като за начало), което да е максимално ефективно. Приемникът ми SONY ICF7600D, но по-нататък и нещо по-сериозно. За момента се занимавам само с DXing.
Re: Антени за КВ
Както споменах и преди, проблема на приемниците от тип "ВЕФ" (към който спада и твоето радио), е че са екипирани със стандартна телескопична антена.
Поради малкия си размер, подобна антена не може да "събере" кой знае колко сигнал. За да се коменсира тази неадекватност на антената (, която пък е наложена от портативната природа на радиото) радиото притежава предусилвател с много голямо усилване. Тоест е прекалено чувствително. Голямата чувствителност идва на цена и това е селективноста. Тези радия обикновено имат някакъв груб лентов филтър на входа за целия късовълнов обхват - рядко ще видиш такова радио със нормален пре-селекто за всяка лента.
Когато закачиш голяма антена, по-високото ниво на сигнала насища предусилвателя и го претоварва. Достатъчно е да имаш една силна станция наблизо, дори и да не е на честотата на която слушаш, но в рамките на лентовия филтър, за да претовари входа. Друг проблем са интермодулцациите в подобни приемнци.
С две думи тези радиоприемници са ограничени по дизайн - може да им закачиш и 50 метра антена и само ще влошиш нещата вместо да ги подобриш.
За такова радио не ти е нужен дипол, нито вертикал с радиали.
Това което ще ти свърши работа е една по-дълга жица със жак на края ако радиото има вход за външна антена или крокодилче с което да я закачиш към телескопичната.
Може да я опънеш хоризонтално на фасадата или до някое близко дърво. Ако живееш на втория етаж може да я пуснеш от прозореца диагонално към земята, ограда, дърво и т.н.
Не е нужно да е прекалено дълга - както казах това може доста да влоши нещата в завимост какви предаватели имаш около теб. Почни с дължина 7-8 метра и виж дали търпи удължаване или скъсяване. Няма особено значение какъв е проводника - ако е ще е постоянна инсталция - ползвай многожилен (някой хора се кълнат в лицендрат, но не мисля че ще забележиш ефект).
Предимството на многожилния е от чисто механична гледна точка - по трудно ще се прекъсне от многократно сгъване.
Като си вземеш един ден комуникационен приемник ще има смисъл да си играеш с по- големи антени.
едно нещо от което може да се възползваш с това радио е пре-селектор - из интернет има схеми... не е особено труден за правене и резултатите ще са много по-добри - идеята на преслектора е че действа като настройваем лентов филтър с много тясна лента - настройваш го за честотата на която слушаш и всичко останало бива значително затихвано. Това позволява да намалиш интермодулациите и да позволиш на АРУ-то да реагира само на слушаната станция.
Ако си поиграеш да комплектуваш преселетора и със атенюатор и щироколентов предусилвател (с настройваем коефицент на усилване) в една кутия, може да си построиш много полезно устройство за късовълново приемане, което да ти е от полза дори когато минеш на по-сериозно радио
"Reality is not optional.''
Поради малкия си размер, подобна антена не може да "събере" кой знае колко сигнал. За да се коменсира тази неадекватност на антената (, която пък е наложена от портативната природа на радиото) радиото притежава предусилвател с много голямо усилване. Тоест е прекалено чувствително. Голямата чувствителност идва на цена и това е селективноста. Тези радия обикновено имат някакъв груб лентов филтър на входа за целия късовълнов обхват - рядко ще видиш такова радио със нормален пре-селекто за всяка лента.
Когато закачиш голяма антена, по-високото ниво на сигнала насища предусилвателя и го претоварва. Достатъчно е да имаш една силна станция наблизо, дори и да не е на честотата на която слушаш, но в рамките на лентовия филтър, за да претовари входа. Друг проблем са интермодулцациите в подобни приемнци.
С две думи тези радиоприемници са ограничени по дизайн - може да им закачиш и 50 метра антена и само ще влошиш нещата вместо да ги подобриш.
За такова радио не ти е нужен дипол, нито вертикал с радиали.
Това което ще ти свърши работа е една по-дълга жица със жак на края ако радиото има вход за външна антена или крокодилче с което да я закачиш към телескопичната.
Може да я опънеш хоризонтално на фасадата или до някое близко дърво. Ако живееш на втория етаж може да я пуснеш от прозореца диагонално към земята, ограда, дърво и т.н.
Не е нужно да е прекалено дълга - както казах това може доста да влоши нещата в завимост какви предаватели имаш около теб. Почни с дължина 7-8 метра и виж дали търпи удължаване или скъсяване. Няма особено значение какъв е проводника - ако е ще е постоянна инсталция - ползвай многожилен (някой хора се кълнат в лицендрат, но не мисля че ще забележиш ефект).
Предимството на многожилния е от чисто механична гледна точка - по трудно ще се прекъсне от многократно сгъване.
Като си вземеш един ден комуникационен приемник ще има смисъл да си играеш с по- големи антени.
едно нещо от което може да се възползваш с това радио е пре-селектор - из интернет има схеми... не е особено труден за правене и резултатите ще са много по-добри - идеята на преслектора е че действа като настройваем лентов филтър с много тясна лента - настройваш го за честотата на която слушаш и всичко останало бива значително затихвано. Това позволява да намалиш интермодулациите и да позволиш на АРУ-то да реагира само на слушаната станция.
Ако си поиграеш да комплектуваш преселетора и със атенюатор и щироколентов предусилвател (с настройваем коефицент на усилване) в една кутия, може да си построиш много полезно устройство за късовълново приемане, което да ти е от полза дори когато минеш на по-сериозно радио
"Reality is not optional.''
Re: Антени за КВ
Формулата за изчисляване на дипол е:142,5/честотата в МХЦ.
Или 150х0.95/честотата в МХЦ
Или 150х0.95/честотата в МХЦ
Re: Антени за КВ
Мерси! Значи колкото по-дълъг дипол, толкова по-добре. В смисъл такъв, че ако имам примерно 24-метров дипол, той ще работи най-добре на 5900kHz, значи ако направя 47-метров дипол за 3MHz, тогава ефективността във високите честоти (примерно 16,15,13,11 метра) понижава ли се? Кое е най-компромисното решение? И бихте ли ми препоръчали добър приемник, AM, SSB и DSB, покриващ всички HF честоти и с добра селективност, перфектен за DXing? Има ли нещо качествено, макар и втора ръка, в рамките на 200-300лв?
Re: Антени за КВ
[линк]
Следи този сайт.Това е базар за апаратура.Понякога има добри предложения.
И да.Диполът е ефективен за честотата,за която е изчислен.Не,че няма да можеш да приемаш и на други честоти,но ефекта е друг.Ако е само за слушане си опъни един дипол около 40 метра,а преди коаксиала да влезе в радиото прекъсни жилото му с един променлив въздушен кондензатор.Опитвал съм този номер.До известна степен играе ролята на преселектор.С въртене на кондензатора намираш най-добрата чуваемост на дадения диапазон.Все пак е компромисен вариант.По същия начин става с дълга жица около 41 метра.Най-добрите антени си остават правилно изчислените за даден диапазон,а от тях най-добрите са насочените от няколко елемента.В нашите условия,обаче,за ниските честоти това е невъзможно.Има някои решения,но те са за голям двор на село.
Успехи.
П.П.Хамчо е прав.Атенюатора е много нужен за късите вълни и то най-вече на ниските честоти.Ако ти се претоварва входа на радиото той помага доста.
Следи този сайт.Това е базар за апаратура.Понякога има добри предложения.
И да.Диполът е ефективен за честотата,за която е изчислен.Не,че няма да можеш да приемаш и на други честоти,но ефекта е друг.Ако е само за слушане си опъни един дипол около 40 метра,а преди коаксиала да влезе в радиото прекъсни жилото му с един променлив въздушен кондензатор.Опитвал съм този номер.До известна степен играе ролята на преселектор.С въртене на кондензатора намираш най-добрата чуваемост на дадения диапазон.Все пак е компромисен вариант.По същия начин става с дълга жица около 41 метра.Най-добрите антени си остават правилно изчислените за даден диапазон,а от тях най-добрите са насочените от няколко елемента.В нашите условия,обаче,за ниските честоти това е невъзможно.Има някои решения,но те са за голям двор на село.
Успехи.
П.П.Хамчо е прав.Атенюатора е много нужен за късите вълни и то най-вече на ниските честоти.Ако ти се претоварва входа на радиото той помага доста.
Редактирано от porkos на
Re: Антени за КВ
>Значи колкото по-дълъг дипол, толкова по-добре.
Нищо подобно не значи. Или по скоро ще ти задам въпроса "по-добре за какво?"
Когато говорим за приемна антена, тя е подвластна на абсолютно същите закони които диктуват правилата за предавателна антена. Тоест, ако не е резонансна, ефективноста и пада в следствие на загуби от стоящата вълна.
При приемните антени, човек може да се измъкне с "по-груби" нарушения на тези правила.
Ако ще слушаш на къси вълни и имаш място да опънеш дипол за 3 MHz, ще може да го ползваш с понижена ефективност и на други ленти без да правиш промени в кострукцията му. Също погледни т.нар. fan dipole. Той е по-малък компромис от колкото обикновения дипол в много-бандова ситуация.
Едно нещо което трябва да имаш наум с диполи за приемна антена е факта, че дипола има НАСОЧЕНА характеристика. С две думи - максимална ефективност ще се прояви само за станций разположени с определена ориентация спрямо дипола, докато за други станции (в нулевите зони на дипола), дипола ще е поуглошал. Тоест, когато опъваш дипол, трябва да решиш, кои географски райони са ти приоритет и на кои не държиш особено и да видиш дали имаш възможност да опънеш дипол в тази посока. Още по добър вариант е 2 дипола разположени на 90 градуса.
Може да ползваш и вертикал, който приема еднакво във всички посоки.
Запомни, че няма как да приемеш станция по-слаба от нивто на шумовия ти праг. Този праг се определя от много фактори - приемник, антена, честота, сезон, слънчева активност, обкръжение и т.н.
За пример, ако си в област където е доста шумно, (говориме за радио-честотен шум) вертикал не е много добро решение - тогава насочената характеристика на дипола може да ти е от помощ. Определяш коя посока е най-шумна и ориентираш дипола така че тази посока да попадне в нулевата зона. Обратно, ако пък е тихо около теб - защо да ползваш дипол и да си ограничен в посоки от където имаш най-голямо усилване, като може да ползваш вертикал.
Същото се отнася за дължината на дипола - ако имаш висок шумов праг на 3 МHz - няма смисъл да правиш супер-ефективен дипол на тази честота само за слушане - просто шума ще се засили и толкова - няма да чуеш станции с ниво по-ниско от нивото на шума.
Всичкото горното, иде да рече че няма универсално решение за уникални ситуации ;-). Каква антена ще ползваш за да създадеш възможно най-благоприятните условия за приемане е строго индивидуално решение. Просто се опитай да обърнеш внимание на възможно повече фактори и направи експерименти с по-леки антени, преди да се мъчиш да вдигнеш 50 метров дипол на 20 метра височина.
Относно по-сериозен DX приемник - според мен една от най-добрите сделки на пазара (съотношение пари-показатели) за приемник е ICOM R75. Употребяван може да се намери на eBay за между $300 и $400. Това радио се държи много по-добре от някои доста по-скъпи приемници (струващи по няколко хиляди долара) и има потенциал да бъде доразвивано - има свободни слотове за допълнителни кристални филтри, както и един куп модификации. Ако намериш такова на eBay za $300-350 и може да си го позволиш - просто не се замисляй.
Употребяван всъщност е за предпочитане - старите модели (произведени до 2007 ако не се лъжа) имат АМ synch detector (вярно че трябва да се направи малък и лесен мод за да работи по-добре, но поне го има). На новите модели (IC-R75-12 или 22), Icom махна синхронизационния детектор заради проблеми с наличноста - Motorola спря да произвежда чипа, който се ползва в детектора.
"Reality is not optional.''
Нищо подобно не значи. Или по скоро ще ти задам въпроса "по-добре за какво?"
Когато говорим за приемна антена, тя е подвластна на абсолютно същите закони които диктуват правилата за предавателна антена. Тоест, ако не е резонансна, ефективноста и пада в следствие на загуби от стоящата вълна.
При приемните антени, човек може да се измъкне с "по-груби" нарушения на тези правила.
Ако ще слушаш на къси вълни и имаш място да опънеш дипол за 3 MHz, ще може да го ползваш с понижена ефективност и на други ленти без да правиш промени в кострукцията му. Също погледни т.нар. fan dipole. Той е по-малък компромис от колкото обикновения дипол в много-бандова ситуация.
Едно нещо което трябва да имаш наум с диполи за приемна антена е факта, че дипола има НАСОЧЕНА характеристика. С две думи - максимална ефективност ще се прояви само за станций разположени с определена ориентация спрямо дипола, докато за други станции (в нулевите зони на дипола), дипола ще е поуглошал. Тоест, когато опъваш дипол, трябва да решиш, кои географски райони са ти приоритет и на кои не държиш особено и да видиш дали имаш възможност да опънеш дипол в тази посока. Още по добър вариант е 2 дипола разположени на 90 градуса.
Може да ползваш и вертикал, който приема еднакво във всички посоки.
Запомни, че няма как да приемеш станция по-слаба от нивто на шумовия ти праг. Този праг се определя от много фактори - приемник, антена, честота, сезон, слънчева активност, обкръжение и т.н.
За пример, ако си в област където е доста шумно, (говориме за радио-честотен шум) вертикал не е много добро решение - тогава насочената характеристика на дипола може да ти е от помощ. Определяш коя посока е най-шумна и ориентираш дипола така че тази посока да попадне в нулевата зона. Обратно, ако пък е тихо около теб - защо да ползваш дипол и да си ограничен в посоки от където имаш най-голямо усилване, като може да ползваш вертикал.
Същото се отнася за дължината на дипола - ако имаш висок шумов праг на 3 МHz - няма смисъл да правиш супер-ефективен дипол на тази честота само за слушане - просто шума ще се засили и толкова - няма да чуеш станции с ниво по-ниско от нивото на шума.
Всичкото горното, иде да рече че няма универсално решение за уникални ситуации ;-). Каква антена ще ползваш за да създадеш възможно най-благоприятните условия за приемане е строго индивидуално решение. Просто се опитай да обърнеш внимание на възможно повече фактори и направи експерименти с по-леки антени, преди да се мъчиш да вдигнеш 50 метров дипол на 20 метра височина.
Относно по-сериозен DX приемник - според мен една от най-добрите сделки на пазара (съотношение пари-показатели) за приемник е ICOM R75. Употребяван може да се намери на eBay за между $300 и $400. Това радио се държи много по-добре от някои доста по-скъпи приемници (струващи по няколко хиляди долара) и има потенциал да бъде доразвивано - има свободни слотове за допълнителни кристални филтри, както и един куп модификации. Ако намериш такова на eBay za $300-350 и може да си го позволиш - просто не се замисляй.
Употребяван всъщност е за предпочитане - старите модели (произведени до 2007 ако не се лъжа) имат АМ synch detector (вярно че трябва да се направи малък и лесен мод за да работи по-добре, но поне го има). На новите модели (IC-R75-12 или 22), Icom махна синхронизационния детектор заради проблеми с наличноста - Motorola спря да произвежда чипа, който се ползва в детектора.
"Reality is not optional.''