Знанията на програмиста

Много теми се появиха за образованието на програмистите.

Искам да отбележа, че усилията на програмистите се състоят единствено в декодиране на тоновете тотално некадърно написана компютърна литература или в разплитане на хаоса от информация, така характерен за Интернет (все пак Интернет е безплатен и изчерпателен въпреки унижението да използваме английски, а книжките са адски скъпи, непълни, макар и на родния ни език).

Не е ли учудващо, че на практика няма справочници по програмиране (методи, похвати за системни програмисти и т.н.), в които кратко, ясно и най-вече директно да е дадено описанието на дадена функция/библиотека/команда и т.н.

Навсякъде нещата са оплетени, минава се през десет (поне) други теми (дори раздели) докато човек успее да събере петте реда код, за които е търсил help.
И най-противно е наглото твърдение на автора, че това се прави с единствена цел да се поясняват нещата за улеснение на читателя. Обаче някоя тъпня (тъпо чувство за хумор от автора) се "пояснява" в 100 страници, а нещо сложно и ключово, не се и споменава, а само се привежда ред код! Май целта е само безумното раздуване на книгите (как може книга за един прост Уиндоус, описан за най-ниско потребителско ниво, да е ХИЛЯДИ страници?!).

Едно време имаше чудесни справочници при компютрите "правец" - като се започне с бейсика, премине се през машинния език та се стигне до файловата система при големите дискети. Днес подобен супер добър HELP има само майкрософтския visual basic. Опс - имаШЕ, понеже и него скапаха - супертежките бази данни, особено интернет базираните трябва да се обявят за тежко престъпление!!! Самият Уиндоус няма никакъв хелп за библиотеките си...

Изобщо, каква е причината за крайно некачествения информационен материал в областта на програмирането?:

1. програмистите се страхуват да не им вземат хляба и следват древния философски похват - да се изразяват мътно и неразбираемо, а само на старини да разкрият знанията си на единствен ученик-избранник.
Според мен това е смешно, защото - да не си кривим душата, програмиста е просто роб, високотехнологичния роб на 21 век - малко знания, голям гърч, НАПЪЛНО безсмислен живот (знам, че на повечето програмисти ще им е трудно да си го признаят това и пред себе си, но... опомнете се, заплатите ви изобщо не са достатъчно големи за да оправдаят липсата на живот и дори желание за живот). Да не говорим, че технологиите се променят за няколко години.

2. Програмистите могат да се изразяват само на машинен език и няма шанс да се появи някой, който да обясни кратко и ясно занаята в една дребна книжка, та да спести облъчването пред екрана на младите си колеги.
Аз лично Не съм убеден и в тази идея, понеже повечето книги са написани напълно против свещените принципи на програмирането - т.е. дълги, противоречиви, непълни... да не говорим, че често някой си преподава уроци за компютърен език, като преминава през примери от сложни задачи по икономика... е, не бива всеки кандидат програмист първо да взема диплома по икономика за да може да чете подобна "образователна" литература.

Какво е вашето мнение за ниското качество, на иначе паталогично голямата по обем компютърна ифнормация?

Е тоя път не можах да се сдържа. От години само чета този клуб, но това вече .... (е няма такава иконка ROTFL)

"унижението да използваме английски" : никой не те кара да позлваш английски. Щом не ти харесва, си търсиш друга професия, където английски не е нужен. За съжаление не се сещам за такава, освен овчарство. Може пък Бойко Борисов да е бил прав...

"да обясни кратко и ясно занаята в една дребна книжка": знанията за какво? За живота, вселената и всичко останало? Ако е за това, отговорът е известен отдавна, трябва само да го потърсиш в Гугъл. Упс! Той точно тая заявка я разбира само на английски!

"Програмистите могат да се изразяват само на машинен език" : или в краен случай и на английски, но никога на родния си! Are you kidding me?!

Програмирането изисква много знания, много от които от различни области не само на компютърната наука, но живота въобще. Никой не може да събере всички тези знания в "една дребна книжка", независимо колко голяма е тя. Да, налага се всяко късче знание (тази дума е много неуместна тук!) да се търси на различно място, но досега не ми се е налаго да правя повече от 2-3 търсения в Гугъл с различни ключови думи. Е, вярно че е на английски! Ама тук вече ако сам не си помогнеш, и Господ не може да ти налее знанията в главата.

и ти си прав, много даже, но аз и неговата гледна точка разбрах.

аз например много харесвах зелената книжна "Системно програмиране на Правец-16" на издателство Техника - описваше ДОС прекъсвания и др - точно заради спартанския стил - пише само каквото трябва. Ти си правиш справката, пишеш кода, ако те интересува нещо допълнително си тестваш сам, за да видиш как работи точно.

от там насам всичко наистина стана едно разтегнато, ама то всичкото стана такова, не само книгите. откак се появи и понятието "ентерпрайз приложение" съвсем отидоха нещата.

просто това за което Незнайко говори е хубаво, ама мисля не е приложимо в момента за почти нищо

За миг ще сляза на вашето ниво:
Що сте толкова първосигнални, бе ХОРА?!

Сега, първо да ти припомня да си отвориш очите и да видиш, че времето, когато даскалите по английски бяха най-обсипваните с пари хрантутници, отдавна отмина.

Второ - агресията с нищо не ти помага, по-добре помисли върху проблемът, който аз поставям.
За твое сведение, знам перфектно английски (както и няколко други езика). Занимавам се с нещо НЕСРАВНИМО по-сложно и важно от програмирането ви. Програмирането го използвам за да си решавам някои дребни задачки и понякога като хоби.

Аз съм типичен ПРИЛОЖЕН програмист (мисля едно 99% ТРЯБВА да са такива!). Разбира се, трябват ми някои похвати от Системното програмиране. Не веднъж в такива случаи започвам да се ровя из.. из любимото ти бунище - Интернет и за няколко дни, понякога седмици се добирам до заветните 3-4 реда, някоя гъзарийка, без която мога и да мина по принцип... ама нали няма да съм "в крак с технологиите"

Е, после и аз обсипвам с талаш за украсяване тия 5-6 реда код и става на глед сложно, дълго, толкова сложно, че ако не си бях оставил описание, до след месец, сам щях с дни да си разчитам кода!

Е, защо в литературата не се предостави лаконично конкретен код, а го обсипват с талаш?! Ако програмираш Физика - отдели физиката от кода, даже стандартните алгоритми са известни - не ги разяснявай в книга по програмиране, има си книги по числови методи за това! Ит.н., и т.н.

Иначе пазарът е залят от книги - скъпи, дебели, с картинки, голям формат... ЗАЩО!? За да хабим хартия?! А изобщо не е похвално, че българите, като ги натирят у някой робовладелец и считат за върховна милост, че им е дал допотопен компютър с интернет и ... чака ПРИХОДИ!!!
НИКЪДЕ ПО СВЕТА НЕ ПОЛЗВАТ ИНТЕРНЕТ ЗА ОБУЧЕНИЕ!!! Справочник - да, но не и обучение. Затова Университетите им са престижни и скъпи, а тук надутия ти шеф - смотаняк се цигани дали да даде 30 лв. за книжка по Java...
В това отношение сте като циганите - готови сте да убиете за родното бунище (интернет), но не и да си извоювате земя, където да работите достойно. Не случайно Б-я е сред първите в света с Интернет и последните по използване на книги. Това логично обяснява защо сме и първите по заболявания и посредственост. Човек НЕ е създаден за виртуален живот, макар, че с нас си правят експеримент и ни плащат само за виртуала.

В заключение ще кажа - не бива да сме идолопоклонници, като ви чете човек тук в клуба как бълвате англицизми, започва да ви съжалява за наистина тежките професионални изкривявания. Аз харесвам английския точно толкова, колкото англичаните и американците - моя български (знам, че няма шанс някой от тях въобще да е чувал за държава на име Б-я).
Впрочем - напълно възможен е лаконичният, логичен, структурен подход при представянето на компютърната информация - руснаците демонстрират чудесно тоя подход... за съжаление в по-некомерсиални области.

ебах ви в дългите постове, нямам време за толкова.
Видях с големи букви какво си написал и ще кажа само, че вероятно и ти си от Търговище и си чул, че програмистите земат кинти и си решил да ставаш.

Интернет се ползва НАВСЯКЪДЕ за обучение - включително бизнес скулове и всякакви все повече адаптират отдалечени програми.

НюзФлаш!!!!!???!?!?!?!?!?!?!?!?!?!!?!?!?!? (стигат ли ти толкова знаци, гледам че обичаш да ползваш)
ох може би не знае какво е "Нюзфлаш" ....... е сори

аз имам други подозрения, решил е да се занимава с нещо по-велико от просто вадене на кинти - ще прави революция във физиката




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

теб съм те запомнил още от една твоя предишна тема, че си голям фървен философ. затвърждаваш първото ми впечатление

Могат да се съешат с ННННННННЛООООО :) но не знам човечеството дали е готово за такъв революционене скок в науката...

Revolution, the only solution,
The armed response of an entire nation
System of a Down P.L.U.C.K.

Колегата по-горе (@435) не чете на български повече от 2-3 реда. На него му дай сто страници на английски изпъстрени с хипер хипер хипер връзки, оплетени повече и от 11 мерните примки в струнната теория (но задължително циклещи безкрайно).

А твоите подозрения са верни. В Б-я "кинти" не могат да се правят, ако не си пригоден за мутра (или жена, с определени атрибути, разбира се). Така, че понеже нямам връзки и пари (поради изброените причини) за да се евакуирам, пък и вече ми е късно, от как се помня се занимавам с по-интересни неща, така и така ще си умра беден и сам
Програмирането обаче ми помага от време за време за някои нещица, щото все пак върха на "науката" в Б-я е някоя и друга симулацийка.

И все пак прави впечатление позата на програмисткото съсловие - агресивна отбрана, крайно повърхностна при това. Толкова ли ви е ниско самочувствието? Пък и вероятно сте изтощени до смърт от денонощното висене с изгорели очи пред тесктовете в нета, докато шефчето ви буквално седи върху главата ви (слава Богу, че работата ви му е Тъмна Индия , нали?).

Философията ми е първата любов

Винаги са ми били интересни хората, които се тупат в гърдите колко са умни, колко много дипломи и титли имат, а в същото време не успяват и не успяват да се реализират и да си живеят добре. Взимат по няколко висши и стоят без работа. Както казва един познат мой руснак: Като си толкова умен, защо си беден.
А това за денонощното седене пред компа е такова клише. Все пак аз съм на мнение че човек работи за да живее, а не обратното. А това за мутрите също е остаряло клише. Хората обичат да се оправдават с другите заради своите неуспехи. Все другите са виновни, пък аз съм велик и съм над нещата. Ей като чуя някоя кифла да ми говори как била над нещата, само духовно и дай и ми се повръща. Защото нещата не стават само с акъл, човек трябва да има и топки да рискува, да се хвърли в дълбокото. Инсайта тярбва да работи.
Ще те изненадам, но в България може да направишкинти без да си мутра и без да имаш връзки.

и като си толкова умен, защо простото махало на нютон те хвърля в чудене?




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Предизвиквам те :

дай един конкретен пример (клишетата и мозъчните промивки не се броят!) от Човешката История, някой да е забогатял от Ум, а не с престпление.

Аз ако искаш аз ще те зарина с имена на световни класици в изкуството, на велики учени, до един тънещи в мизерия. Е, аз просто избрах тях за свои учители. Не съжалявам. Така се чувствам добре в кожата си. Обичам да ми е чистичко.

Хубаво е животът да е работата, нещо, в което е талантът ти, иначе каква е разликата от проститутката - да се даваш насила на някой робовладелец (или клент ) да съсипва здравето ти с глупости заради някакви си пари. Толкова ли свободно време имаш и стигат ли ти пари за да постигнеш ТВОРЧЕСКО удовлетворение (не искам и да си помислям, че Целта на някои може да е почивка в екзотичен курорт).

Напоследък не си доспивам

Пък и остарях за наука, днес ми остана само мъничко от философията.

и аз съм приложен програмист, теориите не ме интересуват, плащат ми да търся решение на конкретни проблеми, като не знам как да направя нещо питам колегите или търся в интернет, в 99% от случаите се оказва че някой вече е решил моя проблем

Живеем в информационна ера. Информация има много и навсякъде, въпрос на умения е да се филтрира по правилен начин. Когато човек не знае какво търси е по-трудно.
Възмущаваш се от това какви глупости имало в бунището наречено Интернет, а лично ти какво си написал тук? Изразявай се по-кратко, ясно и по начина, по който искаш да е дадено описанието на дадена функция или библиотека - в 5 тъпи реда.

В отговор на:

---

Едно време имаше чудесни справочници при компютрите "правец"

---

Ех, а каква носталгия имаше едно време

"супертежките бази данни, особено интернет базираните трябва да се обявят за тежко престъпление!!!"
Случайно да ползваш неща като интернет банкиране, пазаруване в ebay/amazon, да плащаш ток, вода, да подаваш данъчни декларации през нета и т.н.?
Дали ползваш форуми не питам, щото явно ползваш

чети и дишай по-леко

Той сега се е умърсил с въпросния формум и си мие ръцете с медицински сапун. Ще ти отговори по-късно.

_____
The future is already here – it is just unevenly distributed

Човещинка, ти замислял ли си се изобщо дори при ежедневно общуване, реално какъв е процента на важната информация и как я пресяваш? Забавляват се хората, вдигат шум и така ... С много неща е така, като развлечението може да е най-различен, понякога дори изроден характер. А относно учебниците - еми, по-дебелите се продават по-скъпо и явно ентусиастите да пишат справочници някъде са се изгубили или нямат време или изобщо няма такива или се намират трудно. Междудругото, съгласна съм с почти всичко, което си написал дотук.