Странен ефект при трансформатор

18 отговора 0 прегледа
#1

Странен ефект при трансформатор

Правя от известно време експерименти с трансформатори с по-особена конструкция и получих интересни резултати. Като увеличавам товара на изхода (от 10 ома на 1 ом примерно), входната мощност която черпи намалява. Входното напрежение практически остава същото, но консумирания ток намалява. Някаква идея на какво може да се дължи? Като вържа на късо вторичната намотка, входната мощност намалява още
Ето нещо подобно като идея. Целта е да се намали до минимум back EMF към първичната намотка.

[линк]



Отговор
в отговор на mr Chaos #2

Re: Странен ефект при трансформатор

По поведението се разбира, че се е получила нелинейност в импеданса на първичната страна на този четириполюсник. Това е еквивалентно на - магнитната проницаемост на канала, куплиращ двете бобини, да зависи от интензитета на магнитния поток.

Въпрос: Твоята постановка дали има трета намотка (превключваема или не), създаваща загуби, пропорционални на магнитния поток в магнитопровода (както е на илюстрацията, която, казваш, е сходна с твоя експеримент)?

Редактирано от Bpeдитeл на

Отговор
в отговор на Bpeдитeл #3

Re: Странен ефект при трансформатор

Или казано по-просто;
"Максимална мощност се предава при еднакви импеданси на източника и н консуматора"
Изучава се в "Основи на електротехниката".


Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Отговор
в отговор на Bpeдитeл #4

Re: Странен ефект при трансформатор

Не, няма превключваща намотка при мен. Виж 1-я линк. Той е картинка но така и не можах да я сложа като такава. С някакъв скрипт я извежда и иска да я свалиш за да я видиш. Тя е по-близо до моя вариант. Товара е активен -> реотан
Като товаря повече, изходното напрежение пада но произведението ток*напрежение расте. При това входния ток намалява, а входното напрежение остава същото. Т.е. когато дърпам повече на изхода, консумацията на входа пада.

Отговор
в отговор на mr Chaos #5

Re: Странен ефект при трансформатор

Дотук разбрах, че има три магнитни клона, чиито магнитни потоци се преразпределят.

Знаем, че сумата на трите B1+B2A+B2B=0, където 1 е клонът обхванат от първичната намотка, а другите два клона са обхванати от всяка от вторичните намотки.

Какъв е товарът в неспоменатата вторична намотка? Да не е натоварена с капацитет?

А каква е честотата?

Отговор
в отговор на Bpeдитeл #6

Re: Странен ефект при трансформатор

честотата на мрежата -> 50 херца. Само с парчета реотан товаря. Изправил съм ги за минимална индуктивност. Кондензатори няма никъде по веригите.

Отговор
в отговор на mr Chaos #7

Re: Странен ефект при трансформатор

Добре. Остана неизвестно какъв е вида на веригата на втората вторична намотка. Тя отворена ли е? Или трябва да разбирам, че и двата товара са винаги равни и когато говориш за изходния товар имаш впредвид и двата изходни товара поради симетрия?

Отговор
в отговор на Bpeдитeл #8

Re: Странен ефект при трансформатор

равни и говоря за тях като за един товар да

Отговор
в отговор на mr Chaos #9

Re: Странен ефект при трансформатор

Е, след този въпрос, остана само един от първоначално потенциалните отговори.

Ти когато говориш за тока и за напрежението в изхода измерваш тока през единия от двата товара и напрежението върху него, като функция от стойността на двата еднакви товара на този шест-полюсник. Така ли е?

Отговор
в отговор на Bpeдитeл #10

Re: Странен ефект при трансформатор

И двата ги меря. Еднакви стойности дават.

Отговор
в отговор на mr Chaos #11

Re: Странен ефект при трансформатор

Ще се намери обяснение.

Едновременно ли мериш токовете на двата товара или го правиш с един уред последователно? Ампер-метър или Ват-метър ползваш?

Отговор
в отговор на Bpeдитeл #12

Re: Странен ефект при трансформатор

С Амперметър последователно меря.

Отговор
в отговор на mr Chaos #13

Re: Странен ефект при трансформатор

Много интересна занимавка за мислене направи!

Щом е така, трябва да се провери, дали е факт, че двата тока са равни. Защото сумата им, се прогнозира и е дериват на интерпретацията на постановката.

В постановката има два магнитопровода с различно мю. От това следва, че когато вторичните токове са близки по стойност, или двете вторични намотки са с различна индуктивност в отношение мю1/мю2, или плътността на магнитния поток в двата контура е в отношение мю1/мю2. Моята мисъл е, че има преразпределение на загуби. Само се чудя какви са тези значителни загуби, за да компенсират толкова добре промяната на тока.

Отговор
в отговор на Bpeдитeл #14

Re: Странен ефект при трансформатор

Двете вторични са навити на сърцвина с постоянно мю. Първичната е на магнитопровод с по-малко мю и съответно обратното поле от вторичните когато ги натоваря, върти в техния магнитопровод и много малка част се връща към първичната. Примерно ако съотношението на мю-та е 1:100 , около 1% от обратното поле ще мине през магнитопровода на първичната (това от законите на Кирхоф за магнитни вериги, напълно аналогично и на електрическите)

Отговор
в отговор на mr Chaos #15

Интересно

Хмм, наистина интересно! Какво излиза? че колкото повече ток харчим, толкова НЕК е по на далавера/

Отговор
в отговор на mr Chaos #16

Re: Странен ефект при трансформатор

Много забавно! Сега е по-лесно.

Значи, постановката е симетрична. Сега няма съмнение, че токовете в двете вторични намотки са равни, дори и при разлики в товарите, щом като магнитната им връзка е толкова силна.

Откъде идва свойството входната мощност да остава константа:

Хипотезата беше и остава, че има значителни загуби в поне един клон на магнитопровода, които намаляват в посока увеличаване на товара.

Сега може да се конкретизира, че най-вероятно има доста големи загуби от разсейване на магнитното поле на първичната намотка. И че увеличавайки товара за магнитното поле в ринга на двата товара с високо мю, неговата плътност намалява. Това е полето, което носи доминантната част от прехвърляната мощност. И когато плътността на магнитния поток в ринга с високо мю намалява и се приближи до плътността на клона с малко мю, връзката между първичната и вторичните намотки се засилва и загубите от разсейване намаляват.

Разсейването на магнитното поле на първичната е защото нейното магнитно поле бива разкъсано и не се само-поддържа: За да се получи запасяване реактивно на енергия в него, то трябва да бъде затворено през сърцевината на първичната (клона с малко мю). Но магнитния поток, създаден в сърцевината на първичната, във външната част от естествения си контур, бива задържан в ринга с високо мю и за да го напусне, би имал еднакво предпочитание както да навлезе в сърцевината с малко мю, колкото и да се разсее през пространството извън сърцевината на първичната.

Изглежда, това е рефракция, която бива модулирана от разликата в плътностите на магнитния поток на границата на мю1-мю2.

Отговор
в отговор на mr Chaos #17

Re: Странен ефект при трансформатор

За насищане на магнитопроводите помисли ли? Мю-то си е мю, но не е линейно.
Дай конкретни измерени стойности на входния ток и напрежение, както и на изходните при различни товари. Добре би било да измериш с истински ватметър изходната мощност, защото така не е ясно колко е ъгъла между тока и напрежението в изхода, както и на входа.
Иначе дотук са празни приказки. Какво се опитваш да покажеш или докажеш с тази постановка?

Отговор
в отговор на mr Chaos #18

Re: Странен ефект при трансформатор

Още нещо - добре би било да се види формата на напрежението и тока на входа и изхода, възможно е да има значителни хармоници от насищане на магнитопровода, което да опорочава измерването, едва ли ползваш уред, измерващ истинската ефективна стойност.

Отговор
в отговор на нekoй cu #19

Re: Странен ефект при трансформатор

Няма насищане. Работя с малка мощност. Магнитопровода е за 500 VA траф. Аз му пускам 10 вата мощност на празен ход.

Отговор