Гърция №2
23 отговора
0 прегледа
Гърция №2
В предната тема стана дума за танковете в Гърция , та от вчера има интересно развитие по този повод.
..... "Гръцката армия се присъединява към протестиращите за да защити Конституцията и суверинитета на страната.
Гръцката армия заплашва с военен преврат. Гръцкото правителство има намерение окончателно да ограби народа , но този път тези опити могат да имат плачевен резултат за него.
За воените е пределно ясно , че националния суверинитет е в опасност. След последните приети закони Гърция тотално попада под власта на частни банкови структури.
Към момента , с възможноста за извършване на преврат заплашват няколко отряда подчинени на офицери от организацията ANEAD " .......
truthrss.com/2011/06/29/greek-military-coup/
SI VIS PACEM PARA BELLUM
..... "Гръцката армия се присъединява към протестиращите за да защити Конституцията и суверинитета на страната.
Гръцката армия заплашва с военен преврат. Гръцкото правителство има намерение окончателно да ограби народа , но този път тези опити могат да имат плачевен резултат за него.
За воените е пределно ясно , че националния суверинитет е в опасност. След последните приети закони Гърция тотално попада под власта на частни банкови структури.
Към момента , с възможноста за извършване на преврат заплашват няколко отряда подчинени на офицери от организацията ANEAD " .......
truthrss.com/2011/06/29/greek-military-coup/
SI VIS PACEM PARA BELLUM
в отговор на jericho_941_f
#2
Re: Гърция №2
Това, което е от значение за нас като българи, е дали евентуален успешен военен преврат би възродил по някакъв начин мегали идеята.
Дали някакви реваншистки и експанзионистки настрония няма да бъдат вкарани в обръщение в гръцкия политически и социален живот.
some men change the world more in defeat than other in victory...
Дали някакви реваншистки и експанзионистки настрония няма да бъдат вкарани в обръщение в гръцкия политически и социален живот.
some men change the world more in defeat than other in victory...
в отговор на jericho_941_f
#3
Re: Гърция №2
както се казва - интересното тепърва предстои.
Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.
Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.
Re: Гърция №2
Дали някакви реваншистки и експанзионистки настрония няма да бъдат вкарани в обръщение в гръцкия политически и социален живот.
В такива "интересни времена" в обръщение можаш да видиш почти всичко от спектъра, представи си току що съборена къща и всички нелицеприятни гадинки, които изпълзяват от всевъзможни дупки и кьошета.
Горе долу това е в момента политическата картинка.
Аз казах всичко което бих могла да споделя в предишната тема, но имам въпрос към мислещите съфорумници.
Защо сме толкова малко хората, които сме откровено втрещени от изказването на г-н Юнкер (председателят на Еврогрупата ):
Гърция ще загуби значителна част от суверенитета си в замяна на външната финансова помощ, която й бе отпусната, за да избегне фалита.
За мен това е недопустимо, държавите не са фирми и Гърция трудно ще се превърне в протекторат. Такива изказвания са безотговорни и провокативни, не по-малко от изцепката на Пангалос за танковете.
На Европа й беше икономически неизгодно да остави Гърция да фалира сега - ок, това ми се струва приемливо като част от политиката на съюза.
Но да говориш в прав текст за загуба на суверенитет? Нека да си предтавим подобно изказване по адрес на България... има ли норамален българин, който да го приеме хладнокреъвно и без протести?
Ми да изключат Гърция от еврозоната като е такава заплаха, а не да отнемат суверенитета на страната, защото след това ще имаме прецедент и тази схема ще се прилага когато и както им е удобно, а на опашката от държави прелагащи суверенитет срещу заеми далеч не е само Гърция.
В такива "интересни времена" в обръщение можаш да видиш почти всичко от спектъра, представи си току що съборена къща и всички нелицеприятни гадинки, които изпълзяват от всевъзможни дупки и кьошета.
Горе долу това е в момента политическата картинка.
Аз казах всичко което бих могла да споделя в предишната тема, но имам въпрос към мислещите съфорумници.
Защо сме толкова малко хората, които сме откровено втрещени от изказването на г-н Юнкер (председателят на Еврогрупата ):
Гърция ще загуби значителна част от суверенитета си в замяна на външната финансова помощ, която й бе отпусната, за да избегне фалита.
За мен това е недопустимо, държавите не са фирми и Гърция трудно ще се превърне в протекторат. Такива изказвания са безотговорни и провокативни, не по-малко от изцепката на Пангалос за танковете.
На Европа й беше икономически неизгодно да остави Гърция да фалира сега - ок, това ми се струва приемливо като част от политиката на съюза.
Но да говориш в прав текст за загуба на суверенитет? Нека да си предтавим подобно изказване по адрес на България... има ли норамален българин, който да го приеме хладнокреъвно и без протести?
Ми да изключат Гърция от еврозоната като е такава заплаха, а не да отнемат суверенитета на страната, защото след това ще имаме прецедент и тази схема ще се прилага когато и както им е удобно, а на опашката от държави прелагащи суверенитет срещу заеми далеч не е само Гърция.
Re: Гърция №2
За мен това е недопустимо, държавите не са фирми и Гърция трудно ще се превърне в протекторат.
..........................
Знаеш ли, все повече се замислям върху възможността цялата тая истерия около Гърция да е експеримент.
В смисъл, световният капитал, или това световно правителство в сянка, състоящо се от около 10-ина супербогати хора, да опипва почвата как точно една държава да бъде заробена до степен, че наистина да се превърне в протекторат или по-точно във васал.
Избрана е европейска държава, не някоя бананова адова дупка, за която никой не е чувал и не дава пет пари. Избрана е държава със световноизвестен с непокорността и избухливостта си народ. Т.е. ако планът успее в Ггърция, с леки модификации според конкретния случай и момент, би трябвало да успее навсякъде.
Бог да ни е на помощ, ако има истина в тази на пръв поглед безумна теория.
Защото така нареченото „спасяване на Гърция“ (т.е. печатане на пари и спасяване на европейските банки държащи гръцки дълг) не върви по план. Преди няколко дни Ангела Меркел обяви подкрепата си за следващия „спасителен транш“ към южните ни съседи и изяви увереност, че гръцкото правителство ще приеме пакет от строги финансови икономии и приватизация на държавна собственост. Кипящите в гняв и сълзотворен газ гръцки улици обаче рисуват друга картина. Гърците дадоха да се разбере, че имат друг план – „пряка демокрация“… „не дължим, не продаваме, не плащаме“… „властта е в хората“ – това бяха някои от лозунгите, под които поизпотените парламентьори от няколко дни гласуват против волята на избирателите си. В разгара на протестите ЕС се закани на гръцкия парламент, че ако не приеме „финансовите икономии“, Гърция няма да получи поредния спасителен пакет и може да очаква фалит още в средата на юли.
Списък с мерките на гръцкия парламент:
ДАНЪЦИ
Данъците ще се увеличат с 2.32 млрд. евро тази година, с допълнителни 3.38 млрд. през 2012 г., 152 млн. през 2013 и 699 млн. през 2014 г.
Ще бъде приета „такса солидарност“ между 1 и 5% от доходите[i/], която трябва да събере 1.38 млрд. евро.
Долният праг за данък общ доход ще падне от 12 000 до 8 000 евро.
По-високи имуществени данъци.
ДДС се качва от 19% до 23%, от 11% на 13% и от 5.5% на 6.5%.
ДДС за ресторанти и барове се качва от 13% до 23%.
Данък „лукс“ върху яхти, басейни и коли.
Отпадане на някои данъчни изключения.
Акцизите върху горивата, цигарите и алкохола скачат с 1/3.
Специален данък върху печеливши фирми, скъпи имущества и хора с високи доходи.
СЪКРАЩЕНИЯ В ДЪРЖАВНИЯ СЕКТОР
Общият размер на държавните заплати да спада постепенно - със 770 млн. евро през 2011, 600 млн. през 2012, 448 млн. през 2013, 300 млн. през 2014 и 71 млн. през 2015.
Заплатите в публичния сектор ще паднат с 15%.
Заплатите за работещи в държавни предприятия ще паднат с 30% и ще бъде въведена горна граница на възнагражденията.
Всички временни работни договори в публичния сектор ще бъдат прекратени.
Само един от 10 държавни служители пенсиониращи се тази година ще бъде заменен и само един от 5 през следващите години.
СЪКРАЩЕНИЯ НА РАЗХОДИТЕ
Разходите за отбрана ще бъдат съкратени с 200 млн. евро през 2012 и с по 333 млн. всяка година до 2015.
Разходите в здравеопазването ще бъдат съкратени с 310 млн. евро тази година и 1.81 млрд. евро до 2015 г., главно чрез регулиране на цените на лекарствата.
Държавните инвестиции ще бъдат съкратени с 850 млн. евро тази година.
Субсидиите за местните управления ще бъдат намалени.
Разходите в образованието ще бъдат намалени като се закрият или слеят 1976 училища.
СЪКРАЩЕНИЕ НА ПОМОЩИТЕ
Социалното осигуряване ще бъде съкратено с 1.09 млрд. евро тази година, 1.28 млрд. през 2012 г., 1.01 млрд. през 2014 и 700 млн. през 2015 г.
Ще се увеличат проверките и някои помощи ще бъдат съкратени.
Правителството се надява да събере повече приходи в социалното осигуряване чрез проверки за измама и недекларирана работа.
Пенсионната възраст се увеличава до 65 години. Пълна пенсия ще се получава след 40 години стаж, а размерът й ще зависи повече от размера на вноските.
ПРИВАТИЗАЦИЯ
Правителството иска да събере 50 милиарда евро от приватизация до 2015 г. чрез:
Продажба на държавната лотария OPAP, гръцката пощенска банка, операторите на пристанището в Пиреос и Солун, както и водните ресурси в Солун.
Продажба на 10% от държавните акции в OTE (най-големият гръцки телеком) за 400 млн. евро.
Следващата година правителството иска да продаде водата в Атина, петролната рафинерия Hellenic Petroleum, електроразпределителят PPC, АТЕ банк, както и пристанища, летища, пътища, държавна земя и природни ресурси.
Допълнителни продажби в размер на 7 млрд. евро през 2013 г., 13 млрд. през 2014 и 15 млрд. през 2015.
Е, това не е ли убийство, кажи ми?!
Гърция ще бъде де факто ЗАКРИТА!
some men change the world more in defeat than other in victory...
..........................
Знаеш ли, все повече се замислям върху възможността цялата тая истерия около Гърция да е експеримент.
В смисъл, световният капитал, или това световно правителство в сянка, състоящо се от около 10-ина супербогати хора, да опипва почвата как точно една държава да бъде заробена до степен, че наистина да се превърне в протекторат или по-точно във васал.
Избрана е европейска държава, не някоя бананова адова дупка, за която никой не е чувал и не дава пет пари. Избрана е държава със световноизвестен с непокорността и избухливостта си народ. Т.е. ако планът успее в Ггърция, с леки модификации според конкретния случай и момент, би трябвало да успее навсякъде.
Бог да ни е на помощ, ако има истина в тази на пръв поглед безумна теория.
Защото така нареченото „спасяване на Гърция“ (т.е. печатане на пари и спасяване на европейските банки държащи гръцки дълг) не върви по план. Преди няколко дни Ангела Меркел обяви подкрепата си за следващия „спасителен транш“ към южните ни съседи и изяви увереност, че гръцкото правителство ще приеме пакет от строги финансови икономии и приватизация на държавна собственост. Кипящите в гняв и сълзотворен газ гръцки улици обаче рисуват друга картина. Гърците дадоха да се разбере, че имат друг план – „пряка демокрация“… „не дължим, не продаваме, не плащаме“… „властта е в хората“ – това бяха някои от лозунгите, под които поизпотените парламентьори от няколко дни гласуват против волята на избирателите си. В разгара на протестите ЕС се закани на гръцкия парламент, че ако не приеме „финансовите икономии“, Гърция няма да получи поредния спасителен пакет и може да очаква фалит още в средата на юли.
Списък с мерките на гръцкия парламент:
ДАНЪЦИ
Данъците ще се увеличат с 2.32 млрд. евро тази година, с допълнителни 3.38 млрд. през 2012 г., 152 млн. през 2013 и 699 млн. през 2014 г.
Ще бъде приета „такса солидарност“ между 1 и 5% от доходите[i/], която трябва да събере 1.38 млрд. евро.
Долният праг за данък общ доход ще падне от 12 000 до 8 000 евро.
По-високи имуществени данъци.
ДДС се качва от 19% до 23%, от 11% на 13% и от 5.5% на 6.5%.
ДДС за ресторанти и барове се качва от 13% до 23%.
Данък „лукс“ върху яхти, басейни и коли.
Отпадане на някои данъчни изключения.
Акцизите върху горивата, цигарите и алкохола скачат с 1/3.
Специален данък върху печеливши фирми, скъпи имущества и хора с високи доходи.
СЪКРАЩЕНИЯ В ДЪРЖАВНИЯ СЕКТОР
Общият размер на държавните заплати да спада постепенно - със 770 млн. евро през 2011, 600 млн. през 2012, 448 млн. през 2013, 300 млн. през 2014 и 71 млн. през 2015.
Заплатите в публичния сектор ще паднат с 15%.
Заплатите за работещи в държавни предприятия ще паднат с 30% и ще бъде въведена горна граница на възнагражденията.
Всички временни работни договори в публичния сектор ще бъдат прекратени.
Само един от 10 държавни служители пенсиониращи се тази година ще бъде заменен и само един от 5 през следващите години.
СЪКРАЩЕНИЯ НА РАЗХОДИТЕ
Разходите за отбрана ще бъдат съкратени с 200 млн. евро през 2012 и с по 333 млн. всяка година до 2015.
Разходите в здравеопазването ще бъдат съкратени с 310 млн. евро тази година и 1.81 млрд. евро до 2015 г., главно чрез регулиране на цените на лекарствата.
Държавните инвестиции ще бъдат съкратени с 850 млн. евро тази година.
Субсидиите за местните управления ще бъдат намалени.
Разходите в образованието ще бъдат намалени като се закрият или слеят 1976 училища.
СЪКРАЩЕНИЕ НА ПОМОЩИТЕ
Социалното осигуряване ще бъде съкратено с 1.09 млрд. евро тази година, 1.28 млрд. през 2012 г., 1.01 млрд. през 2014 и 700 млн. през 2015 г.
Ще се увеличат проверките и някои помощи ще бъдат съкратени.
Правителството се надява да събере повече приходи в социалното осигуряване чрез проверки за измама и недекларирана работа.
Пенсионната възраст се увеличава до 65 години. Пълна пенсия ще се получава след 40 години стаж, а размерът й ще зависи повече от размера на вноските.
ПРИВАТИЗАЦИЯ
Правителството иска да събере 50 милиарда евро от приватизация до 2015 г. чрез:
Продажба на държавната лотария OPAP, гръцката пощенска банка, операторите на пристанището в Пиреос и Солун, както и водните ресурси в Солун.
Продажба на 10% от държавните акции в OTE (най-големият гръцки телеком) за 400 млн. евро.
Следващата година правителството иска да продаде водата в Атина, петролната рафинерия Hellenic Petroleum, електроразпределителят PPC, АТЕ банк, както и пристанища, летища, пътища, държавна земя и природни ресурси.
Допълнителни продажби в размер на 7 млрд. евро през 2013 г., 13 млрд. през 2014 и 15 млрд. през 2015.
Е, това не е ли убийство, кажи ми?!
Гърция ще бъде де факто ЗАКРИТА!
some men change the world more in defeat than other in victory...
Re: Гърция №2
ако наблегнат повечко на съкращения в държавния сектор, доста могат да спестят.
На пръв поглед изглежда точно така, но не е толкова просто. Хилядите уволнени от държавния сектор до вчера са били консуматори на основните блага произвеждани от частния.
Сега те се оказват на улицата, без доходи и без никакъв шанс да се прелеят в частния сектор, защото и той е в тежка рецесия, която тяхната ниска (дори нулева) покупателна способност само задълбочава.
От една страна имаме безработни (освободени от държавния сектор), от друга - фалиращи всеки ден частници. Шоковата терапия в случая води до дяволски кръг и носи по-скоро вреда, отколкото полза. Сигурно в страна с по-стабилна икономика това би могло да се получи, сега, в Гърция - не го виждам да стане.
На пръв поглед изглежда точно така, но не е толкова просто. Хилядите уволнени от държавния сектор до вчера са били консуматори на основните блага произвеждани от частния.
Сега те се оказват на улицата, без доходи и без никакъв шанс да се прелеят в частния сектор, защото и той е в тежка рецесия, която тяхната ниска (дори нулева) покупателна способност само задълбочава.
От една страна имаме безработни (освободени от държавния сектор), от друга - фалиращи всеки ден частници. Шоковата терапия в случая води до дяволски кръг и носи по-скоро вреда, отколкото полза. Сигурно в страна с по-стабилна икономика това би могло да се получи, сега, в Гърция - не го виждам да стане.
Re: Гърция №2
То ако икономиката е стабилна - защо да има шокова терапия?
Шоковата терапия ще се случи. Въпроса е че шоковете са различни - някои водят до смърт, други до възраждане и разцвет.
Не съм икономист, много неща не знам.
Знам обаче че ако съкратиш една огромна освиняла паплач - ще спестиш много.
Разбира се - трябва и морковче. Курсове за преквалификация, и въобще мощен напън за измисляне на нови видове бизнес.
Но най-важното е да се осъзнае че няма как да има висока заплата + 13 + 14 и 30 часова работна седмица.
Има една легенда (може и да е истина) за закъсала американска автомобилна компания.
Та - шефа излиза пред работниците и обяснява - имаме избор - да закрием фабриката, или да ........Е работниците избират намаляване на заплатите, удължен работен ден.... А шефа минава на заплата 1 $ на година до излизане на зелено.
И изплуват.
Мисля си че ако се намерят политици в Гърция, които на база собствен пример да покажат, да обяснят какво точно, как точно, и колко точно - имате шанс.
Иначе ви чакат много, ама много интересни времена. Та и нас край вас.
Ама трябва да са политици с топки. Да са готови на големи саможертви. Включително да изтеглят Гърция а след това да бъдат оплюти.
Bеer? Mоre?
Плацебото
Шоковата терапия ще се случи. Въпроса е че шоковете са различни - някои водят до смърт, други до възраждане и разцвет.
Не съм икономист, много неща не знам.
Знам обаче че ако съкратиш една огромна освиняла паплач - ще спестиш много.
Разбира се - трябва и морковче. Курсове за преквалификация, и въобще мощен напън за измисляне на нови видове бизнес.
Но най-важното е да се осъзнае че няма как да има висока заплата + 13 + 14 и 30 часова работна седмица.
Има една легенда (може и да е истина) за закъсала американска автомобилна компания.
Та - шефа излиза пред работниците и обяснява - имаме избор - да закрием фабриката, или да ........Е работниците избират намаляване на заплатите, удължен работен ден.... А шефа минава на заплата 1 $ на година до излизане на зелено.
И изплуват.
Мисля си че ако се намерят политици в Гърция, които на база собствен пример да покажат, да обяснят какво точно, как точно, и колко точно - имате шанс.
Иначе ви чакат много, ама много интересни времена. Та и нас край вас.
Ама трябва да са политици с топки. Да са готови на големи саможертви. Включително да изтеглят Гърция а след това да бъдат оплюти.
Bеer? Mоre?
Плацебото
Re: Гърция №2
И аз не се опитвам да се правя на икономист, в работата на политиците обаче влиза да ни обяснят икономическите мерки, които предприемат, така че дори слабо образованите хора да ги разберат и подкрепят. Как иначе ще приложат каквото и да е от гласуваното?
не мисля, че съм слабо образована, но не намирам и грам логика в приказките на политиците, обясняващи закона
И за какви "политици с топки" да говорим, като не могат да се озаптят дори да не ходят демонстративно по скъпи курорти точно сега, какви саможертви, те са на друга планета.
В деня на гласуването на закона гледах директно от парламента и дебатите, и самото гласуване. Безнадеждно са загубили връзка с действителнстта, имаше радостни ръкопляскания, еуфория и усмивки, а пред парламента - толкова сълзотворен газ, че на другия ден полицията трескаво поръчваше нов, защото запасите в Атина бяха свършили.
Като в пиеса на абсурда са политиците, от няколко дни има повече от 10 случая на малтретирани по улиците депутати и то не в размирната Атина, а по техните родни места, и то от съпартийци, от хората изпратили ги в парламента.
Виж, едно е да стегнеш колана и да се хванеш на работа, а друго да те правят на глупак.
С първото, като редово българче, съм прекрасно запозната и дори мисля, че ми се е отразило позитивно. Второто - не го понасям по никакъв начин, дори да става дума за съседите.
не мисля, че съм слабо образована, но не намирам и грам логика в приказките на политиците, обясняващи закона
И за какви "политици с топки" да говорим, като не могат да се озаптят дори да не ходят демонстративно по скъпи курорти точно сега, какви саможертви, те са на друга планета.
В деня на гласуването на закона гледах директно от парламента и дебатите, и самото гласуване. Безнадеждно са загубили връзка с действителнстта, имаше радостни ръкопляскания, еуфория и усмивки, а пред парламента - толкова сълзотворен газ, че на другия ден полицията трескаво поръчваше нов, защото запасите в Атина бяха свършили.
Като в пиеса на абсурда са политиците, от няколко дни има повече от 10 случая на малтретирани по улиците депутати и то не в размирната Атина, а по техните родни места, и то от съпартийци, от хората изпратили ги в парламента.
Виж, едно е да стегнеш колана и да се хванеш на работа, а друго да те правят на глупак.
С първото, като редово българче, съм прекрасно запозната и дори мисля, че ми се е отразило позитивно. Второто - не го понасям по никакъв начин, дори да става дума за съседите.
в отговор на jericho_941_f
#14
Re: Гърция №2
[линк] Да го духат!
Който пости строго и се моли не се възбужда като теб, а се радва в Бога.
Който пости строго и се моли не се възбужда като теб, а се радва в Бога.
Re: Гърция №2
А да говориш за затягане на колана, докато киснеш в скъп курорт е нагло - меко казано.
нагло но полезно. гърците точно това им е болестта че са леви, свикнат ли един да бачка а друг да кисне по курорти, проблемите им са решени.
в тая връзка сещам се в една книга която четох отдавна разговора между двама бивши шефове на генетични корпорации. единия (западняк) се жалва на другия колко мъка му е струвало да прикрива безсмъртието си и как е трябвало да се мести постоянно и да инсценира смъртта си. другия (японец) му вика "е, в това отношение аз бях по-добре признавам, моите поданници дори очакват от мен да съм безсмъртен "
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
нагло но полезно. гърците точно това им е болестта че са леви, свикнат ли един да бачка а друг да кисне по курорти, проблемите им са решени.
в тая връзка сещам се в една книга която четох отдавна разговора между двама бивши шефове на генетични корпорации. единия (западняк) се жалва на другия колко мъка му е струвало да прикрива безсмъртието си и как е трябвало да се мести постоянно и да инсценира смъртта си. другия (японец) му вика "е, в това отношение аз бях по-добре признавам, моите поданници дори очакват от мен да съм безсмъртен "
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
Re: Гърция №2
хехе, само това да е аз бъкам от погрешни и недостойни за един съвременен европеец схващания, направо блика варварщинА от всяка моя дума. чак и аз се учудвам как при толкова очевидното превъзходство на западния хуманистки модел над примитивните и назадничави други мирогледи, как все още съществуват хора (като мене) които могат така сляпо да проповядват диващина, робство и цялостна назадничавост! хем аз съм ходил много по третия свят и съм видял колко зле живеят тези които не споделят западните ценности. би трябвало да съм пръв фен на хуманността и цивилизованите ценности но факт - не съм.
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
аз бъкам от погрешни и недостойни за един съвременен европеец схващания, направо блика варварщинА от всяка моя дума. чак и аз се учудвам как при толкова очевидното превъзходство на западния хуманистки модел над примитивните и назадничави други мирогледи, как все още съществуват хора (като мене) които могат така сляпо да проповядват диващина, робство и цялостна назадничавост! хем аз съм ходил много по третия свят и съм видял колко зле живеят тези които не споделят западните ценности. би трябвало да съм пръв фен на хуманността и цивилизованите ценности но факт - не съм.NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
Re: Гърция №2
Проблемите в западния модел не правят ретроградните ти схващания верни. Ти всъщност си видял само България, нашата полицайщина, обслужването и лакейството пред върхушката и си мислиш, че светът може да се върти по този начин. Само че хората са развили наука и индустрия, а ти освен да четеш западна фантастика не съм видял какво си развил.
Редактирано от dnaunseq на