Паметникът на съветската

армия

Признавам си, че дълго време обмислях как да озаглавя тази тема....След вандалския акт, извършен преди няколко дни в столицата, все още трудно намирам думи, за да опиша своите чувства....

На много места от български форуми хората изразяват своята радост от това "освежаване" на паметника. Всеки има право на мнение, така е. Но лично аз смятам, че пред паметта на загиналите трябва да сведем глави и да замълчим.

И с болка прочетох какво мислят руснаците по този въпрос, а и за нас, българите :

"Поллл
18.06.2011 в 22:03
Ссылка
Не забывайте, земляки, что болгары всегда, попав в трудное положение, просили у нас помощи, всегда получали её и не однажды воевали против нас! Даже за фашистов воевали! А потом в 45 году бросали цветочки нашим солдатушкам. Славословили, благодарили! А теперь?!
Такова судьба этой мелкотравчатой нации, пресмыкаться перед всеми и искать лишь сиюминутную выгоду! А выгода здесь в том, что о них уже давно на западе никто не говорит, - не замечают их. Вдруг теперь заметят!"

[линк]

Клубарите, занимаващи се с история, вероятно са чели мемоарите и изказванията на някои влиятелни политици и знаят тяхното мнение за България. А то е крайно нелицеприятно. Колкото и да го отричаме, със своите си действия засилваме негативното отношение на другите народи за нас.

Поругаването на един паметник, издигнат в памет на обикновените войници, е поругаване на тяхната памет, на тяхната саможертва. Мисля, че е излишно в навечерието на нападението на Германия над Съветският съюз, да припомням развоя на Втората Световна Война.

Но в наша власт е никога повече да не допускаме толкова кръвополитни войни и толкова жертви. И да съхраняваме паметниците, за да ни напомнят за героизма и жертвоготовността на нашите предци.
Поклон!



"За да намериш правилния начин,
трябва да знаеш истинската причина." Оптимист

мисля, че е било извършено с много дълбок умисъл това деяние - в навечерието на 70-годишнината от започването на Втората Световна Война ...
самият акт навява разни мисли в това направление...
и не видях никакъв ART в изпълнението
иначе, аз обичам графити, когато са изпълнени с финес, усет, артистизъм
в тази случка за мен има злобен, просташки, фашистски хумор

... butterfly effect ...

"Не забывайте, земляки, что болгары всегда, попав в трудное положение, просили у нас помощи, всегда получали её"

Това въобще не е вярно.И в България никой не посяга на руските паметници от Руско-турската война.Това са паметници на съветската окупационна армия, която специално нас ни окупира и ни налага един отвратителен комунистически режим. Тъй че тия графити даже са му малко, всички тия паметници трябва да бъдат сложени в някакъв музей на едно място в страната и който иска, да ходи там да си ги гледа.

Сакар планина - перлата на Тракия

Има няколко нюанса в събитията около Втората Световна война, които не се забелязват или подминават с лека ръка.
Това са срещите на тримата велики ръководители, чиито народи изнасят на плещите си по-голямата част от бойните действия. На тези срещи са поделяли своето влияние по стария континент, както се реже торта. И твърдо съм убедена, че Източният блок е изкуствено създаден и е поддържан именно, за да съществува Студената война в следващите десетилетия.

Между другото да припомня пак, че единствено в България няма създадени и разположени военни съветски бази, както е в останалите социалистически страни.

"За да намериш правилния начин,
трябва да знаеш истинската причина." Оптимист

Да, аз също не забелязах някаква оригинална идея в това да пребоядисаш войници в анимационни герои. За мен е кощунство над тяхната саможертва и памет.

Убедена съм, че в София съществуват много сиви стени, фасади, които могат да бъдат платно за изява на талантливи деца. Да поощряваме децата да създават изкуство, красота и по този начин наистина да освежим сивия си ден. Но на подходящи за тази цел места.

"За да намериш правилния начин,
трябва да знаеш истинската причина." Оптимист

Ако зависеше от мен - този паметник щеше да остане украсен така. Много оригинално.

Без да го чувстваш като лично заяждане, просто излизам от клишето "Не причинявай на другите това, което не искаш да причиняват на теб", кажи тогава къде е гробът на твоите баба, дядо, близки роднини, които си обичал силно, за да го "украсят така оригинално".....

Не можеш да превръщаш загинали хора в клоуни, просто е .....

Между другото, докато българските власти излязат с официално становище, руското външно министерство изказа своето съжаление от вандалщината.

[линк]

"За да намериш правилния начин,
трябва да знаеш истинската причина." Оптимист

Голям резил стана с тази вандалщина . И "братушките" съвсем основателно са възмутени . В Австрия също има паметник на Съветската армия , само е никой самоуважаващ се австриец няма да има глупостта да го поругае .
А иначе русите не са съвсем прави в статията - може да сме помагали , но не сме воювали за фашистите . На фона на румънските и унграрските войски , на источния фронт са воювали само трима българи-фашисти .

руснак е по осведомен за историята от средния българин.
Иначе щеше да знае, че българската армия се е сражавала срещу немците.
Баща ми е бил подпоручик по време на Дравската операция и знам от .."първа ръка"
за нашето участие.
Не е лошо на някои "руси" да се спомене, че рамо да рамо с "фашистите"
са се сражавали казаци и власовци.
Пак баща ми е разравял , че при Долни Михоляц срещу тях са се били и казаци.
Може и някой руснак да е имало сред тях.

Не само власовци и казаци са помагали на немците - имало е бандеровци (т.е-руснаци) , поляци , чехи , украинци ... Чувал съм от брата на дядо , че при клането на Драва нашите войски са се били "представили" по-добре от руснаците .

Както казах - все тая. Голямо чудо... Хитлер да беше победил - по-добре щеше да е. И в България и в Русия хората в момента са подложени на геноцид - това го заявявам най-отговорно и мога много примери да дам. На кой му пука за армията? Аз никого не мразя, не искам армия, не искам война и ми е все тая кой какъв е. В крайна сметка войните имат значение само за малка част от хората, докато мнозинството само страда от тях.

Тъй като под линка, който дадох по-нагоре из темата, са се събрали около 1000 мнения и вече доста "натежа" темата. Но все пак ще постна едно мнение от коментарите, защото е добре казано и се съгласявам с част от него:

Боби

( регистриран )
22.06.2011 14:51 ГеноциД, защото мисля това имаш предвид, според Уикипедия е: целенасочено и систематично унищожаване, частично или пълно, на дадена национална, етническа, расова или религиозна група посредством:
убийство на членовете на тази група;
причиняване на тежки повреди на здравословното им състояние;
насилствено възпрепятстване на тяхното възпроизвеждане;
причиняването на каквито и да е тежки условия за живот, с цел унищожаването на тази група. Край на цитат
Хайде сега ми кажи какво точно е ставало... още през тези 45 години, свързано с този текст. Защото и аз, за разлика от много от пишещите тук, съм живял една част от моя съзнателен живот в тази ера. Но както и да е темата не е тази.
Казах го и пак ще го повторя, ако трябва и потретя:
Този паметник, не е паметник на СССР, нито на КПСС, нито на КГБ, Нито на НКВД, нито на Салин, Берия, Ежов или който и да е от ръководителите на СССР по това време. Това е паметник, на обикновени хора, колхозници, инженери, студенти, ученици, мобилизирани направо от ученическите скамейки и изпратени в касапницата на войната, за да се борят и дадат живота си срещу един СВЕТОВЕН враг. И те са го направили, победили са, оставили са си костите по територията на половин Европа. И затова именно тези обикновени хора, заслужават нашето уважение и преклонение, а не издевателството от страна на инфантилни келеши. И между другото не съм привърженик на Социалистическата партия, нито съм изявен русофил, но ако се замислите поне за 2 минути, може би ще осъзнаете правотата ми, ако не, жалко за вас...

Казваш, че "Хитлер да беше победил - по-добре щеше да е." Интересно ми ще бъде да чуя твоето мнение къде и как виждаш България в един свят, в който хипотетично властват Хитлер и Сталин? Няма Англия, Франция, САЩ.....

"За да намериш правилния начин,
трябва да знаеш истинската причина." Оптимист

Имайки впредвид антистратегическото разположение на Германия , би било редно Хитлер си беше стоял тихо и мирно в западна Европа .
А геноцидът в България е насочен с/у целия изтерзан български народ и само циганите се възползват от това .

Тук има поне няколко посоки. Това не е паметник на загиналите руски войници, а възвеличаване на Червената армия и СССР.

Въпросът за окупацията и налагането на комунизма също не е толкова прост. Окупация - но одобрена от западните "демократи". Да не забравяме, че България беше съюзник на нацистка Германия все пак.

Най-малкото се предпазихме от гражданска война като в Гърция примерно и от военни режими. Западните "демократи" направиха това в южната ни съседка.

На повечето хора реално не им пука за паметника. След известно време хората ще гледат на тези работи с фашизъм, комунизъм и пр. като на някаква отдавнашна история, която ще ги вълнува колкото нас ни вълнуват обстоятелствата около наполеоновите войни примерно. А да не мислите, че съвременниците тогава са водили по-леки спорове за и против Франция, че са се развихряли по-леки страсти и пр.? Практически в цяла Европа...

Така че на този паметник трябва да се гледа през призмата на историята, а българите нямаме чувство за историчност.

Нашарването според ме беше много символичен акт - съветските окупатори беха заменени с новите окупатори. По-прикрити, макар и не по-малко гадни.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Естествено е, че въпросът е комплексен. Ако беше простичко, въобще нямаше да я има тази полемика толкова много години....
И съм съгласна, че на този Паметник се гледа откъм много различни гледни точки, породени от различни и смесени чувства.

Но има нещо, което не може да променим - Историята. Мисля, че народите, които имат достойнство, приемат своята история, каквато и да е тя. Добра, лоша....И по отношението ни към миналото ни се измерва нашето достойнство.
Нека покажем, че сме вече пораснали.

п.п. а има няколко паметника на Наполеон и се съхраняват въпреки праха на времето и вятъра на промените

"За да намериш правилния начин,
трябва да знаеш истинската причина." Оптимист

"Но има нещо, което не може да променим - Историята. Мисля, че народите, които имат достойнство, приемат своята история, каквато и да е тя. Добра, лоша....И по отношението ни към миналото ни се измерва нашето достойнство."

Напълно съгласен с това мнение, макар точно тази "история" да предстои да я учим още.

Бих искал да спомена още един щрих към "комплексността" на въпроса.
Не ми е толкова интересно колко трупа има/няма под паметника - достатъчно много са другаде. Не искам тук да се разпростирам дали без тази "случка" щяхме днес да имаме "Ден на Европа" и др. подобни.
Според мен, всички "етикети", които се лепят на паметника, Съветската армия, войната, СССР имат една доста прозрачна цел - ДА ЗАБРАВИМ!
Да забравим, че е съществувала една УСПЕШНА социално-икономическа теория, осъществена на ПРАКТИКА в СССР и СИВ, пример и съвсем естествен ЧОВЕШКИ стремеж и мечта, която в съвсем кратък исторически период е извадила част от НАРОДИТЕ по Земата от мизерията до висотата на икономическия, моралния и военен ПОБЕДИТЕЛ.
Поради липса на обективни доводи против, най-лесно е някак това да се забрави в мъглата от епитети - окупаторски, грозен, несъстояла се утопия, фалирал социализъм, тоталитарен комунизъм, ГУЛАГ и т.н.
И по възможност никой повече да не пита - в сравнение с какво?

Склонен съм да приема, че тази социално-икономическа теория (поне теоретично!) е справедлива. но дали е успешна?
Така или иначе тя претърпя катастрофа. Сега какви са причините - външни, вътрешни, субективни, обективни и пр. и пр. може да се спори дълго. Но крахът си е крах.
Вярно е, че "пазарната икономика" също претърпява крах и след време той ще стане очевиден.
Все пак аз не би определил въпросната теория като успешна...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Black Wolf,
Дадох един щрих към комплексността и сигурно няма тук да ги разнищим.
Вярвам, че имаш достатъчно категорични и проверени данни за "крах" и "катастрофа" и кога те са настъпили за споменатите НАРОДИ.

Само ще допълня, че преди светът се делеше на две от т.н. желязна завеса. Та, от моя гледна точка ВСИЧКИ НАРОДИ зад тази завеса "строяха" капитализъм от над 200год. Някои го "построиха" и всички казват - "ЕТО! Насладете се, мечтайте".
Повечето (останалите), обаче дори измират до днес от глад, без ток и вода понякога, но тях "свенливо" не ги броим за да не цапат картинката с Мерседесите.
Дори такива, които от Бога имат нефт, диаманти, злато, банани, коноп, крокодили и слонове до скоро.

Защо 21год. не си задаваме въпроса в тази "география" накъде вървим и защо тръгнахме, намекнах в предишния си пост.
Иначе нищо ново под слънцето - върти се един и същ сценарий от Лат. амер. преди години, до съвременните Африкански "революции". Хич не е трудно да се види, дори в бившия СИВ.

Крахът не го ли преживяхме? На собствен гръб?

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Всяка привилегия, облечена във власт и пари, е способна да разруши която и да била икономическа система. Защото се изражда в недосегаемост, стояща над законите.

Социалистическата идея сама по себе си беше успешна, поне в началото. Обедини хората, което пък даде тласък за икономически растеж, добро социално ниво на болшинството от хората. На същият метод съществуват и кибуците в Израел. Но...всяко нещо с времето си.....винаги съм се питала кога настъпва преломният момент, в който индивидуалистичните чувства надделяват над стадното.

Предполагам си чел книгата "Богатството на народите" от Адам Смит? Основната теза е, че Смит свързва истинското богатство не с парите, а с жизнения стандарт на домакинството.

"За да намериш правилния начин,
трябва да знаеш истинската причина." Оптимист