Трябва ли да има паметник на Съветската армия?

Малко оф-топик, защото това е голямата тема тази седмица.

Моето мнение е:

1. Това е паметник на Съветската армия - тя е създадена след втората световна война като приемник на Червената армия. Дори и най-хард комунягите трябва да се съгласят, че това е паметник на чужда армия, нямаща нищо общо с 9-ти септември.

2. Червената армия обявява война на България без преди това България да е изпратила един войник срещу Съветския съюз.

3. Този паметник трябва да се демонтира и да отиде в бъдещия музей на комунизма или в руското посолство.


П.С. Паметникът на американските летци трябва да бъде преместен в американското посолство и да е на американска територия, защото американците идваха тук, за да бомбардират мирното население.

Отвори очи
[линк]

Колкото повече изследвам историята на ВСВ, токова повече се убеждавам в едно нещо - руснаците задавят буквално с кръвта си най-съвършената военна машина, създавана дотогава / а може би и досега /.

Навсякъде във военната литература Вермахта е сравняван с "приливна вълна" - безмислостна, неспирна. НО! само докато има инерция. Руснаците убиват тази инерция буквално с телата си, с животите си И ЗА ТОВА ТЕ ЗАСЛУЖАВАТ ТОЗИ ПАМЕТНИК, НЕ ЗА НЕЩО ДРУГО.

Второ - съветската армия е победителка, а победителите имат монументи. А имат монументи, защото те са тези, които пишат историята.

И трето - евентуалното "преместване" на паметника ще влоши много и за дълго отношенията ни с Русия и нямаме никаква далавера от това.

some men change the world more in defeat than other in victory...

1. Не съм специалист, но ако немците имаха ресурсите на руснаците нещата щяха да се развият по много различен начин. Но това е в сферата на вероятностите, а аз не искам да навлизам там.

2. Както казах ние имаме паметник на съветската армия, а не на червената армия. Това са 2 различни неща. Едната е участвала във втората световна война, а другата не е. Победителите имат монументи в сателитите си. Аз не искам да сме сателит на Русия. В Чехия отдавна няма паметник на съветската армия.

3. Колко повече да си влошим отношенията? Ние плащаме газа по пазарни цени, набутват ни с цената за "Белене". Какъв е този инфлационен индекс от 4 милиарда на 6.3 милиарда евро? Просто искат да ни направят зависими. Нашите отношения са си достатъчно лоши. Освен това ние не махаме паметника на цар-освободител. Той е дял от истинската Русия, а не комунистически изрод. Руските комунисти избиха и изгониха интелигенцията си и не мисля, че трябва да се правят паметници на комунисти и на чужда армия.

Отвори очи
[линк]

Неоцанковистите са на друго мнение, а те са многобройни в БГ...




Што знам што луѓе ќе бидат? Ако се Бугари, арно - ќе се разберам...".

Искам да ти цитирам един приятел украинец.


"Ако си близо до Русия имаш 2 варианта - или си васал или си враг"

Отвори очи
[линк]

Ами май трябваше другия Цанков да остане на власт малко повече...

Отвори очи
[линк]

Ай ем толкин' ъбаут диз гай:

[линк]

Отвори очи
[линк]

Победителите не ги съдят. СССР беше от победителите в тази война. СССР вече не съществува. Няма смисъл да се вади на умряло куче нож сега.

Бай Ганьо днес отново е национален герой и от две години работи в Министерския съвет.

Тоест - да си остане паметника. Така ли?

Отвори очи
[линк]

Късно е да го местим. Ако го направим сега, 20 години след чехите, ще станем за посмешище. Ще се докаже максимата, че повторението на историята става под формата на фарс....

Единственият правилен подход е да го маргинализираме, все едно изобщо го няма. И без това наборите след 1980 си нямат представа, какви са тези каманаци....

Премахване на паметника на Съветската армия, може да стане само в комплект с премахването на Альоша, национализация на Лукойл, разваляне на енергийната зависимост от Русия, осъждане на всички работещи за руските интереси и разни други невъзможни неща.

[линк]

Знаете ли къде се намира паметникът на българските летци, загинали защитавайки българското небе 43-44г.?

Какво направихме за техната памет?

Или дърлянето за спорни паметници (с което ги рекламираме) е по-важно?

+1


Точно така. Евентуалното премахване на паметника трябва да се случи в някакъв по-цялостен контекст, чиято реализация за сега, а и за обозримо бъдеще, изглежда невъзможен.

some men change the world more in defeat than other in victory...

Премахване на паметника на Съветската армия, може да стане само в комплект с премахването на Альоша, национализация на Лукойл, разваляне на енергийната зависимост от Русия, осъждане на всички работещи за руските интереси и разни други невъзможни неща.

Е, айде сега! Да не претеруваме! Ще го махнат, не бой се! А Русия няма много да я заболи.

***
Македонија - татковина со палеолитски наследен суверенитет на македонскиот народ

пътя от центъра на Будапеща та чак до изхода към Печ. Ленин се вижда и от пътя, никой не може да го сбърка, А зад оградата сигурно ще има и подобие и на Альоша и на армията освободителка. На който му е на сърце, там ходи на свиждане. Ама това са 2 граници по на запад.

Македонија има потреба од Македонци , не од Македончиња

на брега на Дунав.Пак на пилоти, Вече не е там. Французите си го прибраха.

Македонија има потреба од Македонци , не од Македончиња

Подобно е положението и в Германия и Австрия, където има грандиозни паметници на Съветската армия.
[линк]
Само в комплексарски общества на изток се водят подобни дебати. Включително и в Прибалтика където антируските комплекси са сериозни и където бившите кагебейци и политкомисари разрушиха съветски паметник само и само да се направят по-угодни и да измият миналото си. Обществата в Европа, обаче не се занимават с глупости, като тук, където мине не мине известно време и почват да ни облъчват разни политмаргинали с фобиите си, стремейки се да станат център на внимание по политически, а и също по икономически причини. Нали се сещате, че ако се направи това безумие да се рутне паметника, веднага ще цъфнат олигарси да построят, я МОЛ, я хотел, я нещо подобно. България няма нужда от противопоставяне на маргинали от условно крайно ляво и условно крайно дясно, разни измислени организацийки за и контра паметника. Вместо да помислим как да правим проекти и да усвояваме многото пари от европейските фондове, буквално енергията на нацията отново се прави опит да бива фокусирана към откровени глупости. Колкото до паметниците характеризиращи дадена епоха, оставете ги, като исторически музей на открито за новите поколения - те имат нужда да знаят визуално за тоталитарните комунистически монументи и какво сме преживяли. Номерът е да прогресираме и да инвестираме, ако щете в нови паметници на съвременната епоха...

Изобщо ми е непонятна ,а и неприемлива разликата която правиш между Червената и Съветската армия !

Т.н.Червена армия от 1919 г и до края на "мирния "период на 22 юни 1941 г.се е подготвяла да реализира със "съкрушителен удар и малко кръв", основната идея от Комунистическия манифест от 1848 г.,на Карла Маркса и Енгелса ,естествено аранжиран в Ленински вариант от 1919 г.-СЪЗДАВАНЕ НА СВЕТОВЕН СЪЮЗ ОТ СЪВЕТСКИ РЕПУБЛИКИ !

И това е исторически факт ! И добре,че социалиста Хитлер превантивно нанесе тъй-силен ,макар и самоубийствен удар ,право в носа на социалиста Сталин ,та съветско-червоныи-те казаки,се принудиха да поят конете си на германска Елба,вместо на френския Ламанш.

Да не говоря ,че разликата между "Червена" и "Съветска"армия бе измислена и вкарана в обръщение от Идеологическия отдел на ЦК на КПСС и Управлението за Спецпропаганда на ГлавПУ-ра,за да се тушират някак си ГРОЗНИТЕ деяния на червеноармейците от редник до маршал в окупираната Източна Европа.

Санким,"съветската армия" ,е някак си друга от "червената армия"

А що е вършила същата Червена армия не в Полша, Чехия, Словакия, Румъния , Унгария и Германия ,НО в предалата се без бой БГ ,чийто полкове са посрещали "червените" по заповед на агента на ГРУ г-л Иван Маринов ,строени край шосета и улици и с пушки "при нозе" ,свидетелства писмото от 22 септември 1944 г.на Гошо Тарабата(иначе Георгий Михайлыч Димитрав ) до господаря му Сталин .

Търси си ти текста ,а аз сега само ще те осведомя ,че в това послание Тарабата сълзливо-саполиво моли господаря си,Червената армия,да спре с убийствата ( в т.ч. и на комунисти) ,изнасилванията ,грабежите и произволната реквизиция на всичко що хрумне на нейните камандири в БГ- на храни и фураж,на впрегатен и механичен транспорт ,на гориво,на имущество и изобщо каквото ти дойде на умът.

Де що умрели расейци има у нас в периода 8 септември 1947 г.,до 1947 до когато продължава пряката съветска окупация на БГ,те до един са на :

- починали камандири и салдати ,ранени в сражения ИЗВЪН БГ и неуспешно лекувани в тукашните им военни болници.

-на катастрофирали и загинали при ПТП, вследстие алкохолна еуфория на пияндетата-шофьори.

-на въздушни циркаджии пилотирали бойните си самолети не по правилата ,а както им хрумнело в замаяните от безконтролност глави.

Така че,категорично ! Всички паметници на Червено-съветската армия у нас трябва да се демонтират !

ЗАДЪЛЖИТЕЛНО трябва да се демонтира и паметникът на американските летци,представители на ВВС които са сринали до основи не само част от стара София !

Те са сринали без военна нужда ,съществуващият от VІ век манастир Монте Касино ,имащ неизмеримо значение на културната история на Европа,също така без нужда и Дрезден-град в който е нямало никакви немски войски ,но затова пък ,е бил пренаселен от десетки хиляди бежанци ,от други райони на Германия.

Влизал съм парка. Доста отдавна, и не си спомням точно какви екземпляри имаше, но беше интересно. Имаше павилион, където можеше да се купи всякакви блузки с Ленин и Че Гевара, сувенирчета със сърпчета и чукчета, и други такива. Спомням си, че не беше тягостно, а напротив - чувстваш своеобразно облекчение, изникваха спомени от детството и от казармата, от Будапеща в края на 80-те. Все пак, искам да кажа на останалите, че Будапеща в края на 80-те не беше като София по същото време. Даскалицата ни по унгарски (лека и пръст!) съвсем спокойно ни разказваше политически вицове от сорта на "умрял Янош Кадар...". Привечер на Ваци се събираха младежи, свиреха на китари, пееха антикомунистични песни и открито псуваха УСРП и властта. Сега тази улица, въпреки че си остава привлекателна за туристите, и че художниците на портрети и шаржове все още са си там (един българин - Пешо художника - пръв успя да си издейства разрешително да рисува там) за мен е загубила предишния си чар.

А ние още се чудим, дали не сме закъснели фатално, какво ще каже Лукойл и как да си спестим националната енергия за по-велики цели...

[линк]

***
Македонија - татковина со палеолитски наследен суверенитет на македонскиот народ

Знаете ли къде се намира паметникът на българските летци, загинали защитавайки българското небе 43-44г.?

Въпроса вероятно е риторичен, но все пак.
В градинката до 14-та поликлиника (кв. Иван Вазов - между Витошка и Л.Каравелов).