Зидария

Колеги от край време търся действащ нормативен документ, който да описва технологията при зидариите. Малко объркващо звучи, но ще опитам да обясня:
-Примерно фасадна зидария - вертикалните пояси прзи 3м. давате ли ги като предписание, в графичната част. Същото и със хоризонталните.
-Предписвате ли някакъв начин на свързване зидария-елементи. Примерно набиване на шишове в колони, плочи. Защото на обекта просто запенват дупките, ама като тръсне конструкцията стои, пък зидарията "окапва"
Тъй като не са констуктивни елементи, аз досега никога не съм давал подобни предписания, очаквайки, че на обекта се спазва технология на изпълнение. Тези пък от обекта, казват ти не си го дал никъде и става омагьосън кръг, където е видно, че аз съм виновен.
Бих искал вие да споделите вашия опит при подобни случаи.

Това е голям проблем. Имам един архитект, който разсъждава в посока, че конструкторите носят отговорност за укрепването на зидарията, и е прав. Всъщност има правилник за зидани конструкции и там се споменават и НЕНОСЕЩИ зидове, т.е. логиката е че са част от конструкцията.

Вертикалните и хоризонталните пояси задължително трябва да се дават. За целта би трябвало да има някакви конструктивни чертежи "разгъвки". Добра практика е да има и конструктивни детайли за укрепване на зидовете. На мен ми харесват детайлите със запенване, стига зидовете да са 25 cm и да не са по-високи от 3 m. При тънки зидове трябва някакво по-сериозно укрепване .

---------------------------------------
Първо се запознай с Manual.

Roskoff , поздравления за Въпроса !
По мои изключително скромни наблюдения "не носещите" Зидариите се оказват в "ничия земя" ... включително и използваните стрителни разтвори за тях. Пособна ситуация е и с другите неща около довършителните работи.
Губят ми се нещата и около окачени фасади или например около каменна/керамична плочка лепната на фасадата на 30m над тротоара

Още за .... Парапети, Закрепване на инсталации, Декоративни и Слънцезащитни елементи

Явно проблема съществува навсякъде. Вчера като гледах карди от последиците от земетресението в Испания, ми направи впечатление, че ст.бет.рамки стоят, а е изпопадала пълнежната зидарията по колите. Работата е там, че търсейки нещо по ЕС, българските норми, не откривам нищо като изискване. Имало някакви Ръководства на техническия ръководител(каза ми го стар техник), където били дадени технологични предписания - Вертикални и хоризонтални пояси през 3м. и анкериране през 3 реда или по 3/м'(за плочи и тавани).
Почвам да си мисля, че всичко това(плюс избор на кран, избор на земекопна техника, техника за извозване, планове за кофриране и подпиране) трябва да се обособяват в отделен проект "Технология" (нещо като Курсовия проект в УАСГ), а те направиха ПБЗ, който (моите извинения) е малко важна информация и здраво пълнеж (и папката на обекта стои чисто нова).
Но в крайна сметка мисля да направя 2 детайла и забележки към тях, третиращи пълнежната зидария и да съм чист пред съвестта си

Според мен ти си квалифициран инженер. В пълно право си да даваш предписания, препоръки, изисквания и пр.
Относно строителната практика, мойто мнение е, че вече голяма част от "доброто изпълнение" е оставено на Отговорните Строители с лицензи и сертификати. Т.е. никоя от другите страни намесени в реализацията инвестиционите проекти "копче не може да има каже". Същото е и с доставчиците и производители на материали.
Та мойто мнение е , ако не ти тежи добавай и неща които са Бонус и никой не ти ги иска, но си компетентен да ги напишеш и знаеш, че е Хубаво да ги има!
На мен ми е Тегаво, че част от нещата в строителството са оставени абсолютно на "добрата воля на строителят" и на "добрата строителна практика"

въпроса с тая "пълнежна" зидария е комплициран! Ако се вкара пояси, или някакви други връзки, свързващи зидарията с носещата конструкция, това би могло теоретично, да промени я конструктивната схема на сградата, я усилията в носещите елементи, и да предизвика "преразпределения" на усилията в основните елементи. Затова не може просто "ей така" (особено пък от строители) да се вкарват каквито и да било връзки, без това, макар и грубо, да се изследва. както вече някой спомена- "запенването" на фугите е най-безболезненото свързване, което не може да породи нищо драматично в носещата конструкция. Е не е редно да очакващ, че при силно земетресение, пълнежните самоносещи стени ще останат както са били. важно е конструкцията и сградата да са цяли и невредими, пълнжежа ще се закърпи.

Отговарям по реда:
В началото не ги давах...сега ги давам, ако не като разгъвка, то поне записвам в забележката в чертежите. На един обект ми ги поиска надзорът да ги впиша в заповедната книга и оттогава си ги давам.
Свръзването на зидарията може да стане по няколко начина,в зависимост от това дали зидовете са носещи, неносещи или самоносещи се. Ако зидарията е неносеща,както е в повечето случаи при новото строителство, то тя трябва да отделена от носещите елементи на конструкцията на поне 20мм, като връзката между зидарията и елемента се прави задълвително еластична..така че пяната е добро решение. Ако зидът обаче участва в поемането на сеизмичните сили, тогава се минава към другия метод..шишове, П-профили и т.н.
В т.6.10 на "Ръководство за проектиране на сгради и съоръжения в земетръсни райони"1990г. се казва следното:"Когато ограждащите и преградни стени са изпълнени от зидария, независимо дали участват, или не в поемането на сеизмични сили, те се обрамчват със стоманобетонни или стоманени колони и пояси.Колоните се поставят на разстояние по дължина на зида, не по-голямо от 6м, а поясите-на разстояние по височина на зида, не по-голямо от 3м.(прочети цялата глава 6)Ако обаче тухлената стена е калканна отиваме при чл.45 от Наредба 2/2007г. и разстоянието мевду колоните също става 3м.
Чл.52 от същите норми:"Неносещите елементи(...)се предвиждат олекотени и свързани с носещата конструкция...."(не се казва как свързани, затова се прави по един от начините, които съм написал по-горе"
Сега принципно, макар и да не са конструктивен елемент, в земетръсните норми се казва Чл.53:"Неносещите елементи и техните връзки се изчисляват на сеизмичните сили извън равнината им съгласно чл.23."
Като заключение ... аз не ги изчислявам, ако не са носещи, но винаги пиша в забележките и записката, а ако е нещо по-сложно(или ми го поискат изрично), давам разгъвки на стените и пиша в заповедната книга.

За зидариите и разтворите има почти всичко в Норми за проектиране на зидани конструкции(зиданите парапети също ги има там). Окачените фасади спадат към чл.52 и чл.53 от НПССЗР, а облицовъчните плочки към чл.46.

Ти пък .... аз говоря за мои "скромни" наблюдения върху проектна документация и по време на строителството. Да повторя -> мои "скромни" наблюдения. Верно е че Roskoff почна с "действащ нормативен документ", но после написа и "на обекта".

Всъщност въпросът за "неносещите" зидове е сложен и има поне 2 аспекта:
1. Осигуряване на зидовете срещу хоризонтална (сеизмична) сила, перпендикулярна на равнината им. Целта е зидът да не ти падне на главата докато си вътре в сградата.
2. Отделяне на зида от конструкцията за да не поема хоризонтална (сеизмична) сила в равнината му. Поемането на такава сила само погледнато опростенчески помага на главната (стоманобетонна) конструкция. Всъщност неносещите зидарии, които са свързани с конструкцията променят нейното поведение и при определени обстоятелства могат да предизвикат "къси колони" и съответно отслабване на основната конструкция при сеизмика.

---------------------------------------
Първо се запознай с Manual.

Аааа да......тук си много прав! За мой срам, аз също много рядко слагам подобни неща в проекта.

здравейте,
имам въпросните норми и правилника за зидани конструкции ако имате нужда мога да прсна нещо сканирано.виждам че обсъждате зидарията но не забравяите че разтвора също е с определини изиьквания и клас.ако са неносещи не виждам смисъл да давате предписания за изпълнението им ако искате вметнете в забележката да отговарят на позабравените ПИПСМР.там са описани всички отклонения и изисквания.
поздрави
п.с. забравих току що се регистрирах форума ми се стори интересен а и намерих информация/полезна/ в него

В отговор на:

---

... ако са неносещи не виждам смисъл да давате предписания за изпълнението им ...

---

alex052 , нали за това се пише тук в момента, че май трябва да се пише нещо и да не се оставя на Произвола на Съдбата !

ще пишеш ако знаеш, ако незнаеш недей пиши!

Здравей Вожда,
Мога ли да попитам как си го събрал цялото това нещо в "Забележка" без да даваш разгъвка на зида?
Примерно имаш зидове по 7 метра дължина и 3,20м височина, които са неносещи-те трябва да бъдат обрамчени и 'прекъснати'.Как се описва това нещо в "Забележка"?

Ето така:

7. Всички зидарии по-дълги от 6 метра и по-високи от 2,5 се обрамчват с пояси 25/25см.
8. Всички пояси се армират с 4N12 надлъжна армировка и стремена Ф6,5/20см.

Благодаря!