Е сори, ама
33 отговора
0 прегледа
Е сори, ама
Е сори, ама най-лайняно-мазната позиция относно отпадането на автоматичното преподписване е именно тази на Ментел. Най-наглото беше, че индивидуалните договори били двустранни и Ментел не може едностранно да променя клаузите в тях. 
И още едно сори, ама наистина Виваком излязоха с почтена позиция, независимо дали е само ПР-шикалки или не: клиентите имат правото да бъдат свободни в избора си.
Така се прави, колкото и фалшиво да звучи.
За глобул няма да коментирам - щели да го премахнат, ама като паднело за всички - за стационарни, за телевизии, за хурката на баба ми... ала бала циганско-гръцки басни..
П.П. Неволно ще сътворя малък спам, но ще пусна постинга и в трите клуба, за да бодне окото на всеки, който има отношение.
------------------------
Слушай беззвучието...
И още едно сори, ама наистина Виваком излязоха с почтена позиция, независимо дали е само ПР-шикалки или не: клиентите имат правото да бъдат свободни в избора си.
Така се прави, колкото и фалшиво да звучи.
За глобул няма да коментирам - щели да го премахнат, ама като паднело за всички - за стационарни, за телевизии, за хурката на баба ми... ала бала циганско-гръцки басни..
П.П. Неволно ще сътворя малък спам, но ще пусна постинга и в трите клуба, за да бодне окото на всеки, който има отношение.
------------------------
Слушай беззвучието...
в отговор на Stefan Pan
#3
Re: Ето го
[линк]
Най малко пък от виваком мислех да се отказвам
Оръжието на 21 век-бедствия
[линк]
Най малко пък от виваком мислех да се отказвам
Оръжието на 21 век-бедствия
[линк]
в отговор на Stefan Pan
#4
Re: Е сори, ама
Извън емоциите, това наистина е ПР. Но не на операторите, а на правителство...горкото то, сън не го хваща как да мисли за добруването ни
Сега сериозно.
Операторите имат ОУ + индивидуални двустранни договори. В тях ясно е записано, че промяна на клаузи става след уведомление на другата страна и нейно съгласие (в свободен прочит).
Така че в момента Вива прави ПР глупост. Всеки абонат, който реши, може да атакува по съдебен ред едностранната промяна в договора м/у него и оператора.
Аз имам такива условия от МТел, че трябва да съм болен за да бягам от тях и предпочитам (и съм подписал) те да продължават автоматично...до безкрай, ако може; още повече договорът ми позволява, при поява на още по-добри условия по този план, да мога незабавно да мина на тях, независимо в кой период на текущия договор съм. И ще съм много разочарован, ако изведнъж ми спрат това авт. продължение и изведнъж ме изхвърлят на пазара на общите оферти.
така, че идеите на КРС в таи насока са за аплодисменти, но нека стана както трябва. Т.е. трябва да се съгласува с всеки един съществуващ абонат промяната на клаузите. Или пък НС или КРС да извадят нормативен държавен акт за да се задействат съответните точки в ОУ за форсмажор и/или промяна на законодателството.
ПП: Впрочем "протестиращите граждани" имат едно много по-смислено от клиентска гледна точка предложение - прекратяването на договор да става с неустойка не на всички останали такси, а на 7% от тях. Хайде, нека са 10% - 1-2 такси неустойка е съвсем приемливо. Обаче, странно, и "загрижената" КРС, и операторите си правят оглушка за едно такова наистина кардинално и без други условности решение. И вече има прецедент за подобна промяна на двустранни договори, засягащи неустойки - това за банковите неустойки при предсрочно издължаване на кредит.
Сега сериозно.
Операторите имат ОУ + индивидуални двустранни договори. В тях ясно е записано, че промяна на клаузи става след уведомление на другата страна и нейно съгласие (в свободен прочит).
Така че в момента Вива прави ПР глупост. Всеки абонат, който реши, може да атакува по съдебен ред едностранната промяна в договора м/у него и оператора.
Аз имам такива условия от МТел, че трябва да съм болен за да бягам от тях и предпочитам (и съм подписал) те да продължават автоматично...до безкрай, ако може; още повече договорът ми позволява, при поява на още по-добри условия по този план, да мога незабавно да мина на тях, независимо в кой период на текущия договор съм. И ще съм много разочарован, ако изведнъж ми спрат това авт. продължение и изведнъж ме изхвърлят на пазара на общите оферти.
така, че идеите на КРС в таи насока са за аплодисменти, но нека стана както трябва. Т.е. трябва да се съгласува с всеки един съществуващ абонат промяната на клаузите. Или пък НС или КРС да извадят нормативен държавен акт за да се задействат съответните точки в ОУ за форсмажор и/или промяна на законодателството.
ПП: Впрочем "протестиращите граждани" имат едно много по-смислено от клиентска гледна точка предложение - прекратяването на договор да става с неустойка не на всички останали такси, а на 7% от тях. Хайде, нека са 10% - 1-2 такси неустойка е съвсем приемливо. Обаче, странно, и "загрижената" КРС, и операторите си правят оглушка за едно такова наистина кардинално и без други условности решение. И вече има прецедент за подобна промяна на двустранни договори, засягащи неустойки - това за банковите неустойки при предсрочно издължаване на кредит.
Редактирано от Cтepн™ на
в отговор на Stefan Pan
#5
Re: Е сори, ама
Добре де, това какво означава? Значи ли, че договорите, които към момента са удължени по силата на клаузата за автоматичното продължаване стават безсрочни? Мен лично много ме съмнява да е така! Просто ми се струва, че *бе така, които са всеизвестни майстори на безплатните, евтини рекламни трикове, по-скоро правят някаква много извратена форма на промоция, при която тези, които сключат нови договори през март няма да бъдат наказвани с пожизнен абонамент. Може би ще спечелят и тези, чиито договори изтичат през март - или, кой знае изобщо как ще е? Нали казаха, че ако другите две кожодерски шайки не въведат същите условия, то от 1 април и *бе така ще върне старите?
Re: Е сори, ама
Ако договорът ти вече е бил автоматично подновен, според старите правила, когато му изтече срока, няма да бъде отново подновен като срочен.
Вчера гледах по телевизията изказвания на хора от 3-те оператора - изказването от страна на Мтел беше най-малкото кретенско. Постъпват като пълни удавници. Пазарните принципи ги съсипват, а на всичкото отгоре и излагации с билинг и т.н.
Вчера гледах по телевизията изказвания на хора от 3-те оператора - изказването от страна на Мтел беше най-малкото кретенско. Постъпват като пълни удавници. Пазарните принципи ги съсипват, а на всичкото отгоре и излагации с билинг и т.н.
Re: Е сори, ама
Просто е - поне според мен де. Нека бъде въпрос на избор от страна на абоната. Демек абоната да има право на избор.
И нека да има за нови абонати - също право на избор.
В случаи като твоя - при плащане на първа фактура, или в рамките на 1 месец от влизане в сила - да имаш право на избор.
Bеer? Mоre?
Плацебото
И нека да има за нови абонати - също право на избор.
В случаи като твоя - при плащане на първа фактура, или в рамките на 1 месец от влизане в сила - да имаш право на избор.
Bеer? Mоre?
Плацебото
Re: Е сори, ама
Именно - абонатът трябва да се съгласи по някакъв начин за промяна в договора; така е законно и неатакуемо. Това за заварените абонати, за нови е ясно.
Но най-лесно е, ако се промени закон и с него се забранят такива верижки. Тогава абонатите нямат право на мнение.
Има и още нещо - трябва операторите да бъдат заставени безусловно да осигуряват на абонатите си преминаване на безсрочни договори.
Какво имам предвид?
Нз за Вива и Гл, но в договорите на МТел пише "...ако 1 месец преди изтичане на договора, срокът му се увеличава с 1 г."
Забележи - не се подновява договора, а се удължава срока му.
Насложен в/у закон за задълженията и договорите, както и върху някои други нормативи, това означава само едно - Договор със срок, да речем 2 г. от днес. След изтичане договорът се счита изпълнен. Ако няма предизвестие, то срокът се увеличава с 1 г. и договорът трае още година, а не че се подновява. И след тази година вече наистина е изпълнен и няма никаква опция за продължаването му.
Нещо като при трансферите на футболистите - за 2+1 г. - задължително за 2 г. и ако няма възражения - за още 1. След което задължително става свободен агент.
Но...някой опитвал ли се е на това основание, след 2+1 или 1+1 г. да прекрати? От МТел категорично твърдят, че договорите им са рекурсивни, т.е., че условието "...се удължава срока..." всъщност подновява договора. Което не е вярно; вижда се и от конкретния текст, и от факта, че според ОУ сключването на договори е само писмено, а щом говорим за нов едногодишен срок, то значи нов договор (един от задължителните елементи на договор е срока му, а в оригиналния датите са вече минали).
Но какво може да направи клиентът, когато МТел така разбират договорите,а и да не го разбират така, то поставят клиента в графата "неиздължили се" с всички последствия от това. Всеки съд ще отсъди, че именно те нарушават договора, но загубата на време и пари ще е много по-голяма за клиента.
На това и разчитат. Вероятно и при другите два е така.
Затова и казвам, че трябва категорично да е записано, че договорите стават безсрочни, иначе пак ще прилагат триковете си, а клиентът ще знае, че винаги е от*бан.
Но най-лесно е, ако се промени закон и с него се забранят такива верижки. Тогава абонатите нямат право на мнение.
Има и още нещо - трябва операторите да бъдат заставени безусловно да осигуряват на абонатите си преминаване на безсрочни договори.
Какво имам предвид?
Нз за Вива и Гл, но в договорите на МТел пише "...ако 1 месец преди изтичане на договора, срокът му се увеличава с 1 г."
Забележи - не се подновява договора, а се удължава срока му.
Насложен в/у закон за задълженията и договорите, както и върху някои други нормативи, това означава само едно - Договор със срок, да речем 2 г. от днес. След изтичане договорът се счита изпълнен. Ако няма предизвестие, то срокът се увеличава с 1 г. и договорът трае още година, а не че се подновява. И след тази година вече наистина е изпълнен и няма никаква опция за продължаването му.
Нещо като при трансферите на футболистите - за 2+1 г. - задължително за 2 г. и ако няма възражения - за още 1. След което задължително става свободен агент.
Но...някой опитвал ли се е на това основание, след 2+1 или 1+1 г. да прекрати? От МТел категорично твърдят, че договорите им са рекурсивни, т.е., че условието "...се удължава срока..." всъщност подновява договора. Което не е вярно; вижда се и от конкретния текст, и от факта, че според ОУ сключването на договори е само писмено, а щом говорим за нов едногодишен срок, то значи нов договор (един от задължителните елементи на договор е срока му, а в оригиналния датите са вече минали).
Но какво може да направи клиентът, когато МТел така разбират договорите,а и да не го разбират така, то поставят клиента в графата "неиздължили се" с всички последствия от това. Всеки съд ще отсъди, че именно те нарушават договора, но загубата на време и пари ще е много по-голяма за клиента.
На това и разчитат. Вероятно и при другите два е така.
Затова и казвам, че трябва категорично да е записано, че договорите стават безсрочни, иначе пак ще прилагат триковете си, а клиентът ще знае, че винаги е от*бан.
Редактирано от Cтepн™ на
Re: Е сори, ама
Ако договорът ти вече е бил автоматично подновен, според старите правила, когато му изтече срока, няма да бъде отново подновен като срочен.
Вчера гледах по телевизията изказвания на хора от 3-те оператора - изказването от страна на Мтел беше най-малкото кретенско. Постъпват като пълни удавници. Пазарните принципи ги съсипват, а на всичкото отгоре и излагации с билинг и т.н.
Добре де, аз лично четох на сайта им, че ако до месец Ментел и Глобил не въведат същите правила, те ще върнат клааузата за автоматично подновяване, защото (и тук са прави), това ще ги постави в по-неравностойно положение. Откъде заключваш, че договорът няма да се поднови като срочен? Ако промените са завинаги - съгласен съм, но ако от 1 април отново се въведе клаузата за подновяване, всичко ще си тръгне постарому. Що се отнася до изказването на ментелците - не съм го гледал, но аз изобщо не се интересувам от тях, тъй като вероятността да подпиша (отново) някога договор с тях е практически равна на нула, дори ако дават безплатни космически совалки на новите пациенти. Единствената причина да надзъртам в сайта им, е тази, че понякога имам нужда да се развеселя и посмея от сърце - тогава влизам, за да чета условията по ползване на Примите.
Вчера гледах по телевизията изказвания на хора от 3-те оператора - изказването от страна на Мтел беше най-малкото кретенско. Постъпват като пълни удавници. Пазарните принципи ги съсипват, а на всичкото отгоре и излагации с билинг и т.н.
Добре де, аз лично четох на сайта им, че ако до месец Ментел и Глобил не въведат същите правила, те ще върнат клааузата за автоматично подновяване, защото (и тук са прави), това ще ги постави в по-неравностойно положение. Откъде заключваш, че договорът няма да се поднови като срочен? Ако промените са завинаги - съгласен съм, но ако от 1 април отново се въведе клаузата за подновяване, всичко ще си тръгне постарому. Що се отнася до изказването на ментелците - не съм го гледал, но аз изобщо не се интересувам от тях, тъй като вероятността да подпиша (отново) някога договор с тях е практически равна на нула, дори ако дават безплатни космически совалки на новите пациенти. Единствената причина да надзъртам в сайта им, е тази, че понякога имам нужда да се развеселя и посмея от сърце - тогава влизам, за да чета условията по ползване на Примите.
Re: Е сори, ама
Къде го казаха? В посочения клип от новините не видях такава информация? Ти видя и го, впрочем? Информацията е, че от днес (1 март) клаузата отпада, както за новите, така и за настоящите абонати.
Въпросът за тия, които са с подновен вече договор какво е положението, е резонен.
------------------------
Слушай беззвучието...
Въпросът за тия, които са с подновен вече договор какво е положението, е резонен.
------------------------
Слушай беззвучието...
в отговор на Stefan Pan
#12
Re: За всички, които са пропуснали
Линк към материала от новините на бтв е във втория постинг.
------------------------
Слушай беззвучието...
------------------------
Слушай беззвучието...
в отговор на Stefan Pan
#14
Re: Е сори, ама
И аз само един въпрос, но знам, че няма да ми отговориш или поне не по същество.
Кое от написаното е глупост?
Кое от написаното е глупост?
Re: Е сори, ама
Реагирах неоправдано остро. Извинявай.
Със сигурност това не е ПР глупост. Може би е правна, именно поради хипотетичните реакции на клиенти, които посочваш, но в никакъв случай и ПР. От ПР гледна точка е точно в десетката.
Степента на хипотетичност прецени сам - ако на мен ми променят едностранно възнаграждението по трудов договор в посока нагоре - дали бих протестирал? И преди да си вкарал параноята за влошаване на условията с отпадането на срочните договори, подчертавам, че те питам за едносттранна измяна на положителни за клиента клаузи.
------------------------
Слушай беззвучието...
Със сигурност това не е ПР глупост. Може би е правна, именно поради хипотетичните реакции на клиенти, които посочваш, но в никакъв случай и ПР. От ПР гледна точка е точно в десетката.
Степента на хипотетичност прецени сам - ако на мен ми променят едностранно възнаграждението по трудов договор в посока нагоре - дали бих протестирал? И преди да си вкарал параноята за влошаване на условията с отпадането на срочните договори, подчертавам, че те питам за едносттранна измяна на положителни за клиента клаузи.
------------------------
Слушай беззвучието...
в отговор на Stefan Pan
#16
Re: Е сори, ама
ПР е точно защото се повдигна по-остро въпроса за верижните договори.
Не може във Вива да няма юристи, които знаят прекрасно, че едностранно договор не се променя. И също така имат и добри ПР специалисти, които прекрасно знаят, че едно прессъобщение няма никаква договорна стойност.
Бъди сигурен, че тепърва ще последват някакви действия, които да вкарат в законови рамки начинанието.
ПР е също и защото от Вива обявиха, че ако до 2 месеца и другите не ги последват, те пак ще върнат досегашното положение.
Не ме разбирай погрешно - премахването на верижките е правилен ход, но са длъжни да го направят юридически издържано. Дотогава всичко е ПР.
Всъщност най-големият ПР го прави правителството.Кога са се съобразявали със желанията на хората, хеле пък заради няколкодесетки жалби и протестиращи. Но баш сега задействаха КРС да "спасява" хората от операторите. Ама не пускат КРС при вече 7-месечно нагло нарушаване на договорите от страна на МТел. Или при опорочената практика на дистанционото договаряне от Вива за фиксираните, а вече ще има и за мобилните.
И, дано покрай "правилните" правителствени действия срещу операторите, позабравим, че бензинът е вече 2,45 (в централна Европа е 1 евро), а кашкавала - 16 лв.
Не може във Вива да няма юристи, които знаят прекрасно, че едностранно договор не се променя. И също така имат и добри ПР специалисти, които прекрасно знаят, че едно прессъобщение няма никаква договорна стойност.
Бъди сигурен, че тепърва ще последват някакви действия, които да вкарат в законови рамки начинанието.
ПР е също и защото от Вива обявиха, че ако до 2 месеца и другите не ги последват, те пак ще върнат досегашното положение.
Не ме разбирай погрешно - премахването на верижките е правилен ход, но са длъжни да го направят юридически издържано. Дотогава всичко е ПР.
Всъщност най-големият ПР го прави правителството.Кога са се съобразявали със желанията на хората, хеле пък заради няколкодесетки жалби и протестиращи. Но баш сега задействаха КРС да "спасява" хората от операторите. Ама не пускат КРС при вече 7-месечно нагло нарушаване на договорите от страна на МТел. Или при опорочената практика на дистанционото договаряне от Вива за фиксираните, а вече ще има и за мобилните.
И, дано покрай "правилните" правителствени действия срещу операторите, позабравим, че бензинът е вече 2,45 (в централна Европа е 1 евро), а кашкавала - 16 лв.
Редактирано от Cтepн™ на
в отговор на Stefan Pan
#17
Re: Е сори, ама
И онова и ето това:
[линк]
Въпросът е не толкоз какво ще стане с новите договори от тоя месец (едва ли чак толкова народ ще тръгне да подписва), а какво ще стане със старите. И тъй като почти е сигурно, че Ментел и Глобил няма да въведат такива условия до месец, то от 1 април като на майтап *бе Така ще си върне старите условия.
[линк]
Въпросът е не толкоз какво ще стане с новите договори от тоя месец (едва ли чак толкова народ ще тръгне да подписва), а какво ще стане със старите. И тъй като почти е сигурно, че Ментел и Глобил няма да въведат такива условия до месец, то от 1 април като на майтап *бе Така ще си върне старите условия.
Re: Е сори, ама
Нещо не се разбираме, явно.
Аз казвам, че не е ПР-грешка, а точно обратното. Точно в момента, когато шумотевицата около автоматичното подновяване е до небесата. И, вероятно два месеца преди това да се промени със закон. Тоест така или иначе, ще стане, иска или не иска Виваком.
Да не говорим колко яко подсилиха ефекта изказванията на Груйо и Пендо от другите два оператора в репортажа на бтв. След това клиентите им виновни, или конкуренцията, която плащала на клакьори да плюят организирано по тях...
В този репортаж ясно е казано - от днес Виваком премахва клаузите за автоматично подновяване. Оттук нататък следва работа за юристите на Виваком как да стане това.
И, посочи ми достоверна информация (разбирай от компанията) с дата след 1 март, в която се съдържа това, което твърдиш ти и Рудолф - че щели да го направят, ако... или че щели да се върнат към автоматичното подновяване, ако... Щото така не можем да продължим да коментираме сериозно.
------------------------
Слушай беззвучието...
Аз казвам, че не е ПР-грешка, а точно обратното. Точно в момента, когато шумотевицата около автоматичното подновяване е до небесата. И, вероятно два месеца преди това да се промени със закон. Тоест така или иначе, ще стане, иска или не иска Виваком.
Да не говорим колко яко подсилиха ефекта изказванията на Груйо и Пендо от другите два оператора в репортажа на бтв. След това клиентите им виновни, или конкуренцията, която плащала на клакьори да плюят организирано по тях...
В този репортаж ясно е казано - от днес Виваком премахва клаузите за автоматично подновяване. Оттук нататък следва работа за юристите на Виваком как да стане това.
И, посочи ми достоверна информация (разбирай от компанията) с дата след 1 март, в която се съдържа това, което твърдиш ти и Рудолф - че щели да го направят, ако... или че щели да се върнат към автоматичното подновяване, ако... Щото така не можем да продължим да коментираме сериозно.
------------------------
Слушай беззвучието...
Re: Е сори, ама
Кхм, Руди, това, което си ми постнал е с дата 9.02.2011.
А това, което аз ти постнах с дата 1.03.2011, не съдържа условието "ако" и заканата, че ще се върнат към автоматичното подновяване. Така ли е?
Дай малко по-сериозно.
------------------------
Слушай беззвучието...
А това, което аз ти постнах с дата 1.03.2011, не съдържа условието "ако" и заканата, че ще се върнат към автоматичното подновяване. Така ли е?
Дай малко по-сериозно.
------------------------
Слушай беззвучието...
в отговор на Stefan Pan
#20
Re: Е сори, ама
И, посочи ми достоверна информация (разбирай от компанията) с дата след 1 март, в която се съдържа това, което твърдиш ти и Рудолф - че щели да го направят, ако... или че щели да се върнат към автоматичното подновяване, ако... Щото така не можем да продължим да коментираме сериозно.
Когато се заговори за това....преди около 40-50 дена...по няколко ТВ дадоха първите реакции на трите оператора...съвсем официални.
Вива казаха от 01.03, но ако до 01 май или юни, не помня точно, и другите два не ни последват - връщаме верижките.
От Гл казаха, че са ЗА, но им трябват 2 месеца техн. време, а от МТел - 3 месеца и също са ЗА, но искат и урегулиране на въпроса за промяна на договорите с клиентите си.
Нямам линк, това го гледах по Тв лично, вероятно и други колеги са гледали.
Ако искаш ми вярвай.
Когато се заговори за това....преди около 40-50 дена...по няколко ТВ дадоха първите реакции на трите оператора...съвсем официални.
Вива казаха от 01.03, но ако до 01 май или юни, не помня точно, и другите два не ни последват - връщаме верижките.
От Гл казаха, че са ЗА, но им трябват 2 месеца техн. време, а от МТел - 3 месеца и също са ЗА, но искат и урегулиране на въпроса за промяна на договорите с клиентите си.
Нямам линк, това го гледах по Тв лично, вероятно и други колеги са гледали.
Ако искаш ми вярвай.