Люлка

Едно дете, правейки специфични движение се люля само в парка и то доста енергично. Харчи ли детето така по-малко енергия за задвижване на люлката от колкото, ако побутвайки люлката отстрани люляше друго дете, еднакво тежко с него?

Когато "ветровете" са бурни, има опасност да попадне "песъчинка" в окото ни.

импеданса на мускулите е висок, което струва ми се се съгласува по-добре с варианта земя-люлка.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

при еднакво залюляване, двете деца са вложили в системата ЛЮЛКА еднаква енергия. ОСТАВА ВЪПРОСЪТ за КПД-то на различните мускули. И още нещо - това на люлката разлюлява люлката с параметричен резонанс - т.е. постоянно се изправя и кляка. Т.е. то се бори допълнително и с гравитацията (може и да бъркам, май трябва да се прецени как се движи неговия център на масите).


П.П.
Зафод, това с различния импеданс не го разбрах? Какво е импеданс на мускулите?

Едно дете, правейки специфични движение се люля само в парка и то доста енергично. Харчи ли детето така по-малко енергия за задвижване на люлката от колкото, ако побутвайки люлката отстрани люляше друго дете, еднакво тежко с него?

Край на цитата,,,

Имаш предвид че люлеещото дете люлее друго на люлката, или че люлее празна люлка?

Един път детето се люлее самичко. Знаеш как става ... приклякане, изнасяне тежестта назад, после напред и т.н.
Другият път детето стои встрани и с ръка задвижва люлката, на която седи друго дете. Двете деца имат еднаква маса.

Когато "ветровете" са бурни, има опасност да попадне "песъчинка" в окото ни.

От начало харчи повече (което се залюлява само).После като се засили както трябва по малко от колкото ако го бута някой.Във втория момент(когато вече е засилено) е нужно да променя само центара на тежеста си.Нещо като маховик става.Не прилага допълнителна сила.

Аха , когато се люлее самичко , то използва собственната си маса(инертност) за опорна точка , влагайки кинетичната си енергия на системата люлка- собственно тяло. Когато люлее друго дете , използва за опора земята и влага енергия на системата земя -люлеещо се дете и люлка . Ти питаш кога ще изразходва повече енергия? но не си задал и параметъра скорост на люлеенето, ако скоростите са еднакви и при двата случая , тогава смятам че при люлеенето на второ дете от другото което е извън люлката ще се харчи повече енергия.

Зависи какво разбираш под харчене :)

Ако е само извършване на работа, за да се повиши височината на момиченцето над земната повърхност (работа срещу земното притегляне), двете харчат еднаква енергия. Забележи, разклащането на люлката хоризонтално не изисква работа, съответно енергия.

Ако обаче включиш и работата на мускулите, свиване-разпускане, тогава нещата може и да не са толкова прости, защото тогава и за хоризонталните движения се върши работа от мускулите. Тогава вече всичко зависи от техниките на засилване, и не знам...

Финдли

импеданса е отношението на сила към скорост или съответните им еквиваленти.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Мисълта ми е следната.
Детето на люлката се замозадвижва чрез изместване на тялото си така, че да се измества хоризонтално центъра на тежестта спрямо оста на лагеруване на люлката горе.
В нулево положение масовия център на системата люлка-дете е точно под оста и няма движение. След това детето издава тялото си силно навън, като така центъра на тежестта вече стои не под оста, а встрани. Така гравитацията придвижва люлката напред, за да застане центъра на тежестта пак под остта. Обаче, тъй като има инерция, люлката преминава нулевото положени и отива от другата страна на оста. В този момент детето връща първоначалното си положение и така центъра на тежестта се измества напред и гравитацията отново поема ролята си. Така действията се повтарят и люлката се засилва.
Ако детето е заменено с механичен елемент, който поради естеството на понятието Работа не извършва работа при хоризонталното си преместване, то би следвало да се очаква, че люлката ще се задвижи без консумиране на енергия.
Понеже това е абсурдно, къде е грешката?

Когато "ветровете" са бурни, има опасност да попадне "песъчинка" в окото ни.

За това сме говорили и друг път. Може ли да се създаде некомпенсиран въртящ момент (да се залюлее люлката) без да вършим работа срещу силата на тежестта. Т.е. само с хоризонтално преместване на центъра на тежестта.
Аз казвам, че може тъй като трябва да преодолеем само силите на триене примерно.
Ето тук съм писал по-подробно за електростатичен (гравитационен двигател ако зарядите са заменени с маси в гравитационно поле) двигател на този принцип.

[линк]

"Ако детето е заменено с механичен елемент, който поради естеството на понятието Работа не извършва работа при хоризонталното си преместване, то би следвало да се очаква, че люлката ще се задвижи без консумиране на енергия."

Сега ще ти развия един упростен модел за люлеене на люлка, реалният е лека модификация в действията. Помпането на енергия и въртящ момент става чрез преместването на центъра на тежестта на люлеещият: когато люлката пада надолу той снишава своя център на тежестта, за да се получи тежко падащо махало. Когато махалото премине нулата той изкачва центъра си на тежестта, с което променя параметрите на махалото и то стига до по-висока точка в сравнение с тази от която е тръгнало.

Може да го разгледаш и от следният ъгъл, което е и по-лесно за количествено изразяване. Когато люлката се е издигнала, люлеещият се снишава и измества центъра си на тежестта така, че люлката и той да имат максимален инерчен момент спрямо оста на въртене. Това позволява при преминаване през нулевата точка да се развие някаква скорост, която с посоченият голям инерчен момент ще формира някакъв момент на импулса. След като люлеещият издигне центъра си на тежестта, инерчният момент на системата люлка-люлеещ намалява спрямо оста на люлеене, което води до по-голяма ъглова скорост (и линейна на люлката) предизвикана от натрупаният момент на импулса. Тази скорост ще изкачи люлката до по-високо равнище от началното. И чрез повтаряне люлеещият се влага своята енергия за изкачване.

В резултат на това се вижда че с всяко завъртане центъра на тежестта на люлеещият се изкачва все по-високо, а това изкачване е работата която се върши срещу полето (при спускането полето връща работата под формата на кинетична енергия, скорост на люлката и люлеещият). Същото прави и момиченцето стъпило на земята. Разликата в работите ще има само в зависимост от стойката на стоящият в люлката (самолюлеещият се е прав, а люляният обикновено е седнал) което ще се изрази чрез височината на общия център на тежестта и неговото повдигане.

Самото начално задвижване на люлката е малко по-сложен процес, там хоризонталното преместване също е свързано с движение на центъра на тежестта на люлеещият се, но не е без разход на енергия. Ако един механичен момент следва алгоритъма за изместване на центъра на тежестта, той ще е неотличим от люлеещият се. Но по-лесно е той да симулира - със същия успех, но много по-евтино :) - люлеещият, стъпил на земята.

Финдли

Може да го разгледаш и от следният ъгъл, което е и по-лесно за количествено изразяване. Когато люлката се е издигнала, люлеещият се снишава и измества центъра си на тежестта така, че люлката и той да имат максимален инерчен момент спрямо оста на въртене.

Той ще увеличи/намали инерчния си момент и само чрез хоризонтално преместване.

""В резултат на това се вижда че с всяко завъртане центъра на тежестта на люлеещият се изкачва все по-високо, а това изкачване е работата която се върши срещу полето (при спускането полето връща работата под формата на кинетична енергия, скорост на люлката и люлеещият).""

:)) Значи, ако някой зададе въпроса: Може ли малкото хилаво момиченце да повдигне баща си над главата си със собствените си ръчички?
ние можем остроумно да отговорим: Да, като го залюля на люлка. :))

Когато "ветровете" са бурни, има опасност да попадне "песъчинка" в окото ни.

Преди време тук имаше един образ, който твърдеше, че може да се движи със стол на колелца чрез някакви телодвижения. Бил шампион в офисните състезания по тоя спорт. Така че може да разгледаш и този проблем - ускоряване на стол с човек на него чрез промяна на центъра на тежестта на затворената система стол-човек. Вместо полето, триенето беше много важно, ама аз не разбрах много тая работа.

Разбира се че можеш да се задвижиш без да докосваш нищо освен стола, ако това питаш. А аз искам да попитам, ще се задвижи ли човек ако люлката е на Луната и той не докосва нищо освен люлката?