Два въпроса

Ползвам Прима Класик, активирана от юли 2010, от тогава съм и регистриран в сайта на Мтел. До октомври успявах да влезна в "моя Мтел" и да видя отпечатките на разговорите ми. Тези дни се опитах няколко пъти да направя това, от различни компютри и с различни АйПи адреса. Засичам при вкарването на 4 цифрения код (не паролата ми за потребител, която уж я смених, успешно според сайта). И ТОВА ли се дължи на срива в новата Мтелска платформа, или ме мразят лично?

След като почти всичките ми познати ми внушаваха че с Прима плащам най скъпо (зареждах към 50-60 лв месечно, и говоря с клиенти на 3те мрежи поравно, предимно къси разговори, под минута) тези дни реших да взема някакъв пакет. И баш сега ми казаха следното: Към края на фебруари се очаква сериозно намаление и от тримата оператори. Нещо свързано с някакво решение на КРС относно с неадекватното намаление на цените на дребно лятото след като държавата направила огромно намаление на операторите за ползване на старата пощенска инфрастуктура. Потърсих в нета но не намерих нищо по въпроса.

Това нещо реално ли е или някакъв слух?

П.С. Сравних инфото за промоции/пакети в две брошури на Мтел - от декеври и юли 2010. В старата - куп пакети, в последната - само 3. Затишие пред буря или...?

Няколко месеца сменят система. Проблеми със сайта имаха и абонатите, но вече отзвучават. Не знам кога ще приключат. Можеш да початиш от сайта им със сътрудник или да питаш на информационното обслужване.

Да, Божков, като щеф на КРС, даде някакво интервю и в отговор на въпроса, „Защо при намаляване цените на едро, не намаляха тези на дребно?”, каза, че февруари ще правят нов анализ на пазара и евентуално, ще предприемат мерки. Не те съветвам да се осланяш на това, обаче. КРС не могат да влияят на цените на дребно.

От друга страна мобилните оператори си имат друго мнение за цените. Те все твърдят, че те падат, при това, с десетки проценти годишно. И от тяхна гледна точка са прави. Какво можеш да кажеш за новия план на Мтел Actve , при който за 30 лева получаваш 300 национални минути? С една дума, има изгодни планове, с висока месечна такса и голямо потребление. Колкото по-малко плащаш, толкова по-неизгодно говориш. А предплатените услуги са на опашката по актуализиране и намаляване. Там има някакви промоции с много условия и са ограничени до 2 години във времето при Мтел. Има и голяма група клиети, които говорят при много добри условия, непубликувани никъде. Това, обикновено, са големи професионални общности.

Между другото като ти четох поста, ми се струва, че малко си като паднал от Марс (не си живял тук) или греша? Неразумно е да даваш 60 лева месечно и говориш от предплатена карта. Отвори сайтовете на трите оператора и си избери план според твоето потребление, е съвета ми, ако позволиш.

Отдавна не живея тук, дойдох уж за 2-3 месеца и Примата беше временно оправдано решение. Оказа се че май оставам по за дълго и търся съвети за подходящо решение.

Падам към две от най голямите общности в България: Българи живеещи извън България и тази на пенсионерите/неработещите в България. Най ме устройва план в който чарджват от първата секунда разговор по секунди ама такъв още няма. Май ставам член на друга голяма общност - тази с по 2 ГСМа от 2 различни оператора

Ако няма да си за дълго в България - много, ама много внимавай ако сключваш договори. Може да ти излезне доста по скъпо.
Договорите са силно обвързващи. Освен това се самоподновяват. Тоест - планираш да стоиш 10 месеца. И на пръв поглед ти се котира сключване на едногодишен договор, щото ще си вътре с 2 такси. Е да ама ако изтървеш момента на прекратяване на договора - ще се окажеш вътре с 14 такси.
Ако си на предплатена - кредитния лимит те пази на 100%. Ако си на договор за абонаментни услуги - кредитния лимит не те пази изобщо. Може ако не внимаваш и 300 кинта да навъртиш като стой та гледай. Миг невнимание и после много време разправии с оператор.
Просто ако сключваш договор за абонамент - внимавай. Все едно циганка иска да и дадеш злато и кинти та да им развали черна магия.

Bеer? Mоre?
Плацебото

Относно прекратяване на договор (и разни други неща) прочетох нещо интересно тук. Все стари и познати трикове от както свят светува, поне в сферата на мобилната телефония.

Това с предварителното съобщение за прекратяване (в смисъл отказ за обновяване) на договор по всяко време ми се струва напълно логично. Интересно ми е как това работи на практика. Освен един пост за евентуално разтрогване на договор (и плащане на едногодишните задължения) при купуване на смартфон от Виваком никой не е споменавал това. Или аз не не съм го намерил.

Не е добра идея да следваш това, което е написано на линка ти. Почти всичко са глупости. ето примери:

Ако има подадено предизвестие в срок, т.е. до 30 дни преди датата на изтичането на договора и крайната дата мине, договорът става безсрочен и абоната има право да си го прекрати когато си иска.
Няма безсрочен план, на който да се премине. Погледни им плановете - мес. абон. такса при 12 и при 24 мес. договор; няма как да ти предложат такса за план, който не съществува.

После двата предложени начина за прекратяване - 1. При 2 неплатени фактури - виж им ОУ, картата СИ Е активна, просто след 3-тия неплатен месец почват да идват и глоби и 2. Изгубена/открадната карта - веднага след обявяване се дава дубликат, незабавно и картата НЕ СЕ обявява за неактивна; в системата се подава за неактивно IMSI-то на картата (за да не се ползва от намерил пластиката), но не и абонатния номер.

После за уж възможностите на продавачите да предлагат бонуси - за точките и безпл. телефон за войс е вярно, но не и частта за даване на минути и/или намаляване на такса - това никой продавач не е оторизиран да прави, а и няма как да въведе тези облаги в системата, която ще му върне договор за печат; неговото ниво на достъп до системата не му го позволява. Както и абсурда Интересното тук е, че няма специални бланки за такива договори, т.е. те са стандартните, а консултантът дописва на ръка с химикал на договора новите нац. мин. и отст. от таксата слага подпис и печат. - някой яко сънува или бълнува за да напише това.

Важно при прекратяване на договор: Има клиенти, които на всяка цена искат да си спрат номера и да си платят неустойките дори. Неустойката се плаща винаги без ДДС!!! т.е. ако абонат има дог. още 3 месеца и иска да спре СИМ може да го направи /тук консултантите понякога лъжат, че трябвало да изтече договора/ ако таксата е 4,90 лв абоната плаща 3 х 4.08 (без ДДС) = 12.24 лв и се отърва.
Мале, то бива неграмотност, ама толкова... Плащането на неустойка си е нормална финансова операция и се дължи ДДС от крайния клиент.

И т.н.още ред глупости

Ами какво става ако и продължението изтича а ти неподпишеш?
Нима искаш да кажеш че ако си на едногодишен срочен договор, договора се самоудължи с още една година, на 24тия месец ти неподпишеш - и съответния оператор ще ти прекрати услугата?
Айде сега - не е необходимо да има безсрочен план. Закона за задълженията договорите третира този въпрос ако не се лъжа.
С 2 думи - условията остават същите като при срочния договор, като единственото което се променя е възможността за прекратяване на договора и дължимото предизвестие в случай на прекратяване.

Bеer? Mоre?
Плацебото

Логиката ти е вярна, но такъв въпрос не е уреден нито в ОУ, нито в индивидуалните договори.
Проблемът е че при наличие на договорни отношения, те трябва да са детайлно уточнени.
Значи подписваш договор, атрибут на който е "мес. такса 15 лв. при 24-мес. договор" (примерно); другата опция е "18 лв. при 12 мес.". Т.е. атрибутът "такса" е корелиран с атрибута "срок". И след изтичането на удължения срок (друг път с доводи съм коментирал че всъщност се увеличава САМО срокът еднократно, а не договора циклично) или след предизвестие при първия срок, то договорът се прекратява и картата се спира поради изчерпване на договора. Няма как да стане безсрочен защото липсва елемента "абон. такса".
Друг е въпроса, че операторите си карат на циклични договори защото знаят, че:
- народонаселението е правно неграмотно;
- в много случаи е направо просто и всеки може да му налее лимонада в ушите;
- народонаселението не е свикнало да си търси правата;
- даже и да ги потърси, това за народонаселението означава съд, т.е. много нерви, време и пари. Докато оператора просто праща народонаселението на фирма за събиране на дългове и в кредитния регистър и почва тормоз;
- органите, призвани да защитават народонаселението от монополисти като КРС, КЗП, омбудсман, различни граждански сдружения и НПО-та обикновено са на хранилката на субектите на дейността си.

В текста от линка има и очевадни глупости които и "марсианец" като мен вижда (като симулацията със загубена сим карта за да се прекрати договор). Много по важно е как да се предотврати "автоматичното" подновяване. По белите държави е достатъчно клиента да уведоми (желателно документирано) доставчика на услугата че не желае да продължи договора си след първоначално договорения срок. Точно така пише и в текста.

Интересно ми е дали някой е имал проблеми с предотвратяване на автоматичното подновяване на договора чрез писмено съобщение към доставчика поне 30 дена преди изтичане на договора му.

Всеки има проблеми. Всеки. Това е дълго дискутирана из клубовете тема.
Ако отидеш 32 дни по рано - не може - трябва на 30 дни по рано. Ако отидеш 30 дни по рано - трябва да носиш нам кви си документи иначе не ти взимат заявлението.
Един се беше справил като пратил заявлението по нотариус. Друг вариант е да отидеш и да прекратиш договора предсрочно със заплащане на оставащите такси.

Bеer? Mоre?
Плацебото

Този въпрос за прекратяване на договор винаги е бил преекспониран.
Най-вече от потребители, мернали готина реклама, подписали договор без дори да погледнат какво пише вътре и при следващата лъскава реклама им се отварят очите.
Много е спорно от потребителска гледна точка кое е по-добре при изтичане на един договор:
- продължаване на срока, ако няма заявен отказ, както е сега. И друг път съм писал - тези дългосрочни договори (ДД) се основават на презумпцията, че операторът ти прави някакви отстъпки в потребление, такси или цени на апарати, но иска сигурност, че ще му ползваш услугите.
- прекратяване н договора, ако няма заявено желание за продължаване. ОК, но какво става после? След като се приема, че ДД е част от отстъпки, то има два изхода - оставаш без телефон (договорът се прекратява) или минаваш на безсрочен договор, който би трябвало да е без отстъпки, ще е нещо като Прима и с нещо като нейните ценови условия.
С други думи и при трите оператора подписването на ДД е условие за някакви отстъпки. Съвсем друга бира е колко големи и реални са тези отстъпки и че този ДД те спира да не летиш като пчеличка през операторите, при всяка тяхна промоция...то това и му е целта, де. Че като цяло, дори и с отстъпки, цените са надути спор няма, решението на това е Терминал 2

Заявлението за прекратяване.
Нищо особено, просто трябва да се спази 30 дневния срок. Няма как да стане по-рано или по-късно тъй като е забито в индивидуалния договор (ИД) и не противоречи на Закона за задълженията и договорите (ЗЗД). В него е записано, че при изтичане на договор и ако не е уговорено друго, договорът става безсрочен. Е, в ИД Е записано друго - че се продължава, както и е конкретизиран срока на предварение за отказ - 1 месец.

Много по важно е как да се предотврати "автоматичното" подновяване.
1. Не подписваш договор с такъв запис в него. Това е трудно, но не и невъзможно. Принципно операторите предоставят типови договори на клиентите си, основани на ОУ и клиентът трябва само да подпише. Да, но в ОУ е записано, че може да се уговаря и друго, това е следствие на задължителна норма в ЗЗД. Така че можеш да поискаш този текст да се махне от ИД. Обаче пак отиваме на горното - какво става след изтичането? Значи трябва да се уговори в ИД. Най-вероятно ще трябва да се прекрати договора, или да се уговори нещо индивидуално за план, или да се мине на Прима, или страните да се срещнат и разберат. Освен това никоя продавачка не е упълномощена за такива промени в ИД, трябва да търси по-високо ниво, някои от мениджърите които имат правомощия да сключват договори с фирми и организации с облекчени условия. те обаче не работят с индивидуални клиенти. Така че би трябвало да се мине през централата в София и ако си настоятелен и ги засипваш с твои права, породени от общото законодателство и ако те счетат, че си им особено ценен и нужен клиент - може и да се получи.

2. Четеш си договора, записваш си в бележника и 1 месец преди изтичане цъфваш в МТел с лична карта и заявяваш желание за прекратяване на договора. Вероятно ще почнат да те мотаят, но трябва само малко настоятелност - извадил си си нужните членове от ОУ и ИД и си държиш на своето. При 1-2-3 отказа на предложенията им "колко хубави планове можем да Ви предложим" просто отказваш. И в крайна сметка подготвят предизвестието. ДЛЪЖНИ са да ти да дадат копие с вх. номер и дата.
Най-често почват да те разубеждават, че точно днес не е срока и си го изтървал или да дойдеш след 2-3 дена, когато вече наистина ще си го изтървал. В този случай или настояваш за правото си да кореспондираш с другата страна по всякакви въпроси (има го в ЗЗД и в ОУ) и/или се основаваш на ЗЗД, чл.72. (1) Срокът, който се брои по месеци, изтича в съответното число на последния месец; ако този месец няма съответно число, срокът изтича в последния му ден. тъй като ДД са в месеци, което важи и за предизвестието.
(Все пак не се сърди много на продавачките, като всеки търговец те целят да си продадат стоката; от това зависят заплатите им).
Ако не ти се занимава в магазин, можеш на съответния ден да пуснеш факс до МТел (факс номера го има на сайта им) с предизвестието си, като е достатъчно да си напишеш името и за кой номер става дума. Най-добре е да напишеш номера на индивидуалния си договор. И факс машината да отбелязва върху оригиналния лист флага, че другата страна е приела факса.

3. По-рано от 1 месец става с плащане на неустойка. Съгласно ОУ и ИД. По действащата ти тарифа (пак се връщам към онзи линк - няма как да смениш плана в срока на договора, забранено е в ИД). И с ДДС

Е, чак пък всеки. Помагал съм няколко пъти за прекратяване на договори и те уверявам, че не е трудно - отиваш в указания ден, който си подписал в договора си, носиш лична карта и се правиш на темерут и отказваш предложенията.
Става за 10-ина минути.
Може и с факс.
Принципно може и на *88, но тогава нямаш следа в теб, че си отправил предизвестието.

продължаване на договора след първоначално договорения едногодишен срок. Ако това става лесно и без бой, а само с предплащане на задълженията си (постоянната месечна такса до края на договорения срок, които ти наричаш "неустойки") - това е 100% ОК за мен.

3. По-рано от 1 месец става с плащане на неустойка. Съгласно ОУ и ИД. По действащата ти тарифа (пак се връщам към онзи линк - няма как да смениш плана в срока на договора, забранено е в ИД). И с ДДС

Предполагам че оператора ще трябва да анулира/унищожи и СИМ картата за да предотврати нейното ползване и трупане на задължения по минути над предплатените месечни такси. Наистина ми е интересно дали някой е минавал такава процедура, с какви проблеми се е срещнал и как проблемите са били решени. Не намерих нещо конкретно в тукашните клубове, ако някой се сеща за нещо моля да даде линк.

П.С. Прочетох доста внимателно договорите си с Виваком за стационарна телефония и интернет. И те са малко "селски тЕрикати" и споменават само в малките букви на втората страница по средата: "След изтичането на срока на договора той автоматично се подновява АКО НИТО ЕДНА ОТ СТРАНИТЕ НЕ Е ПОИСКАЛА ПРЕКРАТЯВАНЕТО МУ С ПИСМЕНО ПРЕДИЗВЕСТИЕ отправено до другата страна 30 дена ПРЕДИ изтичането на срока му. (КАПСА е мой).

Предполагам че Мтел също са заровили нещо подобно някъде. И ако нямаш доказателства за ПИСМЕНО предизвестие...ами плащай като поп, ако не знаеш да четеш договори.

Апропо, в повечето държави из т.н. " белия свят" тази клауза за "автоматично подновяване на договори ако няма изрично несъгласие на клиента" отдавна изчезна от стандартните договори. Просто законодателите не повЕрваха на търговците че те се грижели тяхните клиенти да не си губели времето с подновяване на договори.

Интересно ми е кога това ще стане и в България. Все пак член на ЕС, нали?

Не аз, в договора пише, че се дължат "неустойки в размер на оставащите до края му месечни такси" - по памет цитирам.

Картата не се унищожава физически, даже не си я искат (по ОУ си е тяхна собственост). достатъчно е да извадят идентификатора й от базата си с данни и тя става просто парче пластмаса. Номерът се пази 6 месеца и после са в правото си да го дадат на друг.
Процедурата е елементарна и проблеми няма - отиваш с лична карта и искаш да прекратите договора, като ще си платиш неустойките. Плащаш ги и ти дават фактура за сумата и уточнението, че е за прекратяване на договор.
Ако е без неустойки също дават документ за прекратяване. Това в случай, че спазиш 1-месечното предизвестие. В този сучай обаче ходиш 2 пъти - веднъж да пуснеш предизвестие и след месец пак - да прекратиш договора и да си вземеш докЮмента за това.

След изтичането на срока на договора той автоматично се подновява АКО НИТО ЕДНА ОТ СТРАНИТЕ НЕ Е ПОИСКАЛА ПРЕКРАТЯВАНЕТО МУ С ПИСМЕНО ПРЕДИЗВЕСТИЕ отправено до другата страна 30 дена ПРЕДИ изтичането на срока му. - не е с малки букви, съвсем с нормалния шрифт си е, просто трябва човек да си чете договорите.

Нещо интересно по темата:

КРС се обяви срещу клаузите за автоматично преподписване
[линк]

Чакай да видиш как същите хора протестиращи срещу подновяването ще ревнат, като им спрат телефоните и им вземат такса за активация, защото не са си подновили договора :-)

--
[линк] :: [линк]

И защо е необходимо това?
Все едно нямаше работеща система, договора след изтичане на предоговорения пакет ставаше месечен, плащаш си всеки месец редовно... получаваш си услугата.

Инак винаги може да се преебе нашенска овца, ама да ми се твърди, че или ще е 1, 2 ... 10 годишен един договор или няма да го има изобщо, не съм от тия дето не помнят.

Welcome to the real world!

Тогава нямаше преносимост на номерата, а и пазара не беше така пренаситен.
Сега фокусът е в това да се гарантират приходи за бъдещи периоди от време.

--
[линк] :: [линк]

плащаш си всеки месец редовно... получаваш си услугата...ама на какъв план плащаш? Всички планове са срочни и с някакви преференции и/или отстъпки, които са такива именно поради искането на оператора за по-дългосрочна сигурност на приходите.
По-подробно съм го развил тук и тук - първите абзаци.

Абе не е баш тъй ама айде.
Ей го горе по-точно казано, пречене на преносимостта е целта... а не толкова дългосрочни приходи.
Защото ако оператора е коректен, аз пак ще си предплащам с абонамента и "отстъпките".
И ще има много по-голяма предвидимост.
Вече ако говорим за планове като ония в другите държави, дето ти дават с пъти по-евтини телефони там е ясно... лизинга е в таксите.
Ама ако няма отстъпките ще види договор оператора през крив макарон, всички ще сме на предплатени.
А сега какво ми заявяват, ползвам план Х ... договор за 1 година ... след година и 2 месеца излиза план У който примерно ми е по-удобен, ама ми казват - духаш още 9 месеца на стария и ако не дойдеш точно на 29 февруари - пак си духаш.

Не бъркай промяна в договорните условия с прекратяване на договор.

А изискванията предизвестия да се подават само в 1 единствен ден ... ами за отменяне са си.
Това си е ебня на овцата... нищо повече.

Welcome to the real world!