Властта от Бога
21 отговора
0 прегледа
"Имам власт и . . . власт имам"
Йоан 19
10. Пилат Му казва: на мене ли не отговаряш? Не знаеш ли, че имам власт да Те разпна, и власт имам да Те пусна?
Знаменателен е отговора на Господ, Който отговаря положително и на двете - тоест, че действително му е дадена власт да Го разпъне, но и да Го пусне:
11. Иисус отговори: ти не щеше да имаш над Мене никаква власт, ако ти не бе дадено свише; затова по-голям грях има оня, който Ме предаде на тебе.
Човек може да упражнява дадената му власт, като угажда на Бога, или като Му се противи - тоест, според или против Божията Воля.
[линк]
10. Пилат Му казва: на мене ли не отговаряш? Не знаеш ли, че имам власт да Те разпна, и власт имам да Те пусна?
Знаменателен е отговора на Господ, Който отговаря положително и на двете - тоест, че действително му е дадена власт да Го разпъне, но и да Го пусне:
11. Иисус отговори: ти не щеше да имаш над Мене никаква власт, ако ти не бе дадено свише; затова по-голям грях има оня, който Ме предаде на тебе.
Човек може да упражнява дадената му власт, като угажда на Бога, или като Му се противи - тоест, според или против Божията Воля.
[линк]
Re: Властта от Бога
В отговор на:Очевидно, това не се е рабрало от предната тема:Смяташ ли, че Исус не е трябвало да бъде разпван? Какъв е бил неговият шанс да не бъде разпван, щом Бог му го е отредил? И няма ли никакво значение как се е отразило това на Варава?
Случаят с Изкупителната Жертва на Христа Бога е Уникален, затова нека не смесваме нещата. Агнецът Божий е бил предназначен за тази Жертва "още преди свят да се създаде" (1Пет. 1:20) Бог предузнава онова, което ще се случи.
Следователно, Христовата Мисия е по предузнаване - това, че на Пилат му е дадена власт да се изпълни Предназначението, съвсем не означава, че не носи отговорност за деянията си - та нали е можел да Го пусне, както сам се изобличава:
Йоан 19
10. Пилат Му казва: на мене ли не отговаряш? Не знаеш ли, че имам власт да Те разпна, и власт имам да Те пусна?
Знаменателен е отговора на Господ, Който отговаря положително и на двете - тоест, че действително му е дадена власт да Го разпъне, но и да Го пусне:
11. Иисус отговори: ти не щеше да имаш над Мене никаква власт, ако ти не бе дадено свише; затова по-голям грях има оня, който Ме предаде на тебе.
[линк]
в отговор на spanishcaravan
#7
Re: Властта от Бога
да, само целта на купуващите не е била общото добро. поне не в тоя смисъл.
Listen to many, speak to a few.
Listen to many, speak to a few.
в отговор на н@блюдaтeл
#8
Re: Властта от Бога
целта на купуващите? нима главният купувач не казва, че: "по-добре е един да умре за всички, отколкото цял народ да загине", а евангелистът Йоан подчертава, че това не го бил казал от себе си, а от светия дух. 
в отговор на spanishcaravan
#9
Re: Властта от Бога
Да де. Ама мотивите все пак са били "ако Го оставим тъй, всички ще повярват в Него, - и ще дойдат римляни, та ще ни разорят и страната и народа". Не са мислели че ще умре "не само за народа, но за да събере наедно и разпилените чеда Божии" .
А че Каиафа като първосвещеник предсказал че Иисус ще умре - нали не го приемаш в смисъл че Бог им е внушил да се наговорят и един вид е дърпал конците?
Listen to many, speak to a few.
А че Каиафа като първосвещеник предсказал че Иисус ще умре - нали не го приемаш в смисъл че Бог им е внушил да се наговорят и един вид е дърпал конците?
Listen to many, speak to a few.
в отговор на н@блюдaтeл
#10
Re: Властта от Бога
А че Каиафа като първосвещеник предсказал че Иисус ще умре - нали не го приемаш в смисъл че Бог им е внушил да се наговорят и един вид е дърпал конците?
а как предлагаш да разбираме ония събития?
а как предлагаш да разбираме ония събития?
в отговор на spanishcaravan
#11
Re: Властта от Бога
ами ей така -
"понеже още имаше едничък син, обичен нему, най-сетне изпрати и него при тях, думайки: ще се засрамят от сина ми.
Но лозарите казаха помежду си: това е наследникът; хайде да го убием, и наследството ще бъде наше.
И като го уловиха, убиха го и хвърлиха вън от лозето." (Марк 12:1-9)
Мисълта ми е че са осъдили и убили Христос по собствена воля, "по незнание" казва ап. Петър (Деян 3:17). А Господ не им се е противил (Яков 5:6, Мат 26:53).
Може и да съм в грешка де, кажи според теб как е.
Listen to many, speak to a few.
"понеже още имаше едничък син, обичен нему, най-сетне изпрати и него при тях, думайки: ще се засрамят от сина ми.
Но лозарите казаха помежду си: това е наследникът; хайде да го убием, и наследството ще бъде наше.
И като го уловиха, убиха го и хвърлиха вън от лозето." (Марк 12:1-9)
Мисълта ми е че са осъдили и убили Христос по собствена воля, "по незнание" казва ап. Петър (Деян 3:17). А Господ не им се е противил (Яков 5:6, Мат 26:53).
Може и да съм в грешка де, кажи според теб как е.
Listen to many, speak to a few.
Re: Властта от Бога
Бог предузнава онова, което ще се случи.
Знаех си, че дори не се усещате как принизявате уж единствения си бог, но да го обявиш за някой като гадател, който вместо да създава, предузнава съдбата, не го очаквах. И наистина искам да знам - как си представяш християнството, ако Пилат беше пуснал Исус?
[линк]
Знаех си, че дори не се усещате как принизявате уж единствения си бог, но да го обявиш за някой като гадател, който вместо да създава, предузнава съдбата, не го очаквах. И наистина искам да знам - как си представяш християнството, ако Пилат беше пуснал Исус?
[линк]
Re: Властта от Бога
Бог е извън времето - последното, е само част от Неговите твориения. Бог, бидейки Абсолют има пълното познание за всичко. Затова и Сина Божий е бил преднацначен да бъде Спасител по предузнаване.
[1Пет., 1:19] но с драгоценната кръв на непорочния и чист като агнец Христос,
[1:20] Който е бил предназначен още преди свят да се създаде, но се яви в последно време за вас,
Предузнато_пред_определение означава това, щото Господ, бидейки Творец на времето, бидейки в и извън него, знае отвека всичко в абсолютна дълбочина - минало, настояще, бъдеще. Така еч, няма как да има тайни за Него, в това число и за Пилат Понтийски.
Господ предвечно е предузнал кои ще пожелаят да бъдат с Него, и кои - не. Бог, още преди да е решил да бъде Творец на тварите, предузнато_Е_пред_определил всяка една човешка душ`а, без да насилва нито един да бъде с Него, затова едни са изначално записани в Книгата на живота - като бедния Лазар, а други - като безименния богаташ, не са. Затова именно богаташът в разказа Господ нарича не с име, а "някой си човек".
Няма никаво съмнение, че желанието на Бога, Неговата свята Воля е тази: да бъдат всички спасени, да не погине ни един. Ала това зависи и от волята на всеки един човек - ако човек се инати докрай в безумството си, то Творецът ще уважи свободния му избор на свободната му воля - един безценен дар Божий, - "дори" и на Съда.
Изкупителното Спасително Дело Е на Сина Божий и Господ наш Иисус Хирстос и се простира над цялото човечество, над всяка една човешка душа, ала не всички ще Го приемат. Затова и Неговата молитва към Бог Отец е най-вече за своите Си, макар и да желае всички да се къпят в Христовата Свитлина, блаженствайки в Божиите благодатни енергии.
- "И ще бъде проповядвано това Евангелие на царството по ц я л а вселена,за свидетелство на в с и ч к и народи; и тогава ще дойде краят." [Мат., 24:14]
В същото свето Евангелие от Матея е разказана една интересна притча [22:1-14], която завършва с Божието свето откровение:
". . . защото мнозина са звани (поканени), а малцина избрани".
От тази притча се вижда, че в с и ч к и са поканени за Царството Небесно:
"и разпрати слугите си да повикат поканените на сватбата; а те не искаха да дойдат.
. . . Тогава казва на слугите си: сватбата е готова, ала поканените не бяха достойни.
. . . Затова идете по кръстопътищата и, колкото души намерите, поканете ги (и тях) на сватбата." [Срвн. ев. от Лука, 14:23]
"Мнозина са звани" - мнозина, значи в с и ч к и.
Трета книга на Ездра ••
[8:3] Мнозина са сътворени, но малцина ще се спасят".
Православното схващане за предопределението се намира в учението на св. ап. Павел: Защото, които Той е предузнал, тях е и предопределил да бъдат сходни с образа на Сина Му ... а които е предопределил, тях и призвал; и които е призвал, тях и оправдал; а които е оправдал, тях и прославил (Рим. 8:29-30).
Тук св. Павел говори за онези, предузнати и предопределени от Бога за вечна слава като в контекста на цялото християнско учение се разбира, че това предопределение включва също свободния избор на спасяващите се; тук отново ние виждаме тайнството на синергията, съдействието между Бог и човека. В своето тълкувание на този пасаж (15 беседа върху Римляни), св. Йоан Златоуст пише: "Апостолът говори тук за предузнанието, да не би всичко да се припише на призоваването... понеже ако само призоваването беше достатъчно, защо не всички ще се спасят? Следователно, той казва, че спасението на призваните се извършва не само чрез призоваването, но и чрез предузнаването, а самото призоваване не е насилствено или задължително. Така всички биват призвани, но не всички се подчиняват ." Еп. Теофан Затворник добавя: "По отношение на свободните същества, [Божието предопределение] не препречва тяхната свобода и не ги прави неволни изпълнители на Неговите решения. Свободните действия Бог отнапред вижда като свободни; Той вижда целия живот на свободния човек и общия сбор от всички негови действия. И виждайки това, Той постановява така сякаш всичко вече е било извършено... Не действията на свободните люде са следствие от предопределението, но предопределението се явява следствие от действията." (Коментар върху Римляни, гл. 1-8, през руския превод, 1890 г., стр. 532).
"Звани" (т.е. поканени) според Преданието (св. Григорий Палама) са най-напред евреите. Те били призовани от рабите на Бога - пророците - да дойдат на сватбата на Неговия Син - Господ Иисус Христос и Неговата невеста - Църквата Христова. Но те не пожелаха да дойдат, казва Спасителят в притчата Си. И наистина пророците не били приети в отечеството си и повечето от тях били избити или прогонени от своите събратя.
По-късно Бог изпратил при тях Своите апостоли - учениците на Сина Си, но и те били отхвърлени. Св. архидякон Стефан и св. апостол Яков, брат Господен, били убити с камъни. Яков, Йоановият брат, бил посечен с меч. Опитали се да убият Петър, Йоан и апостол Павел. Най-после народът, воден от своите религиозни водачи, се отрекъл открито и от своя Цар-Месия пред Пилат и убил на кръста "Началника на живота". Но Бог възкресил Сина Си на третия ден, както е било предречено в Писанията. Само избраният от Бога "остатък" от еврейския народ повярвал във възкръсналия Господ и само той се спасил - точно според пророчеството на Исайя.
Но "звани" са и християните - кръстени и омити от греховете при св. кръщение, но не обикнали от все сърце Господа Иисуса. "Избрани" са пророците, апостолите и светците заедно с всички християни, които им подражават, както те подражават на Христа.
"Избрани" ли сме ние? Или само "звани"? За нас спасението е невъзможно, понеже постоянно грешим и не се каем. Но за Бога всичко е възможно. Той е спасил мнозина неспасяеми грешници и иска да спаси всички, но не всички искат Той да ги спаси. Това е най-голямата трагедия.
[линк]
[1Пет., 1:19] но с драгоценната кръв на непорочния и чист като агнец Христос,
[1:20] Който е бил предназначен още преди свят да се създаде, но се яви в последно време за вас,
Предузнато_пред_определение означава това, щото Господ, бидейки Творец на времето, бидейки в и извън него, знае отвека всичко в абсолютна дълбочина - минало, настояще, бъдеще. Така еч, няма как да има тайни за Него, в това число и за Пилат Понтийски.
Господ предвечно е предузнал кои ще пожелаят да бъдат с Него, и кои - не. Бог, още преди да е решил да бъде Творец на тварите, предузнато_Е_пред_определил всяка една човешка душ`а, без да насилва нито един да бъде с Него, затова едни са изначално записани в Книгата на живота - като бедния Лазар, а други - като безименния богаташ, не са. Затова именно богаташът в разказа Господ нарича не с име, а "някой си човек".
Няма никаво съмнение, че желанието на Бога, Неговата свята Воля е тази: да бъдат всички спасени, да не погине ни един. Ала това зависи и от волята на всеки един човек - ако човек се инати докрай в безумството си, то Творецът ще уважи свободния му избор на свободната му воля - един безценен дар Божий, - "дори" и на Съда.
Изкупителното Спасително Дело Е на Сина Божий и Господ наш Иисус Хирстос и се простира над цялото човечество, над всяка една човешка душа, ала не всички ще Го приемат. Затова и Неговата молитва към Бог Отец е най-вече за своите Си, макар и да желае всички да се къпят в Христовата Свитлина, блаженствайки в Божиите благодатни енергии.
- "И ще бъде проповядвано това Евангелие на царството по ц я л а вселена,за свидетелство на в с и ч к и народи; и тогава ще дойде краят." [Мат., 24:14]
В същото свето Евангелие от Матея е разказана една интересна притча [22:1-14], която завършва с Божието свето откровение:
". . . защото мнозина са звани (поканени), а малцина избрани".
От тази притча се вижда, че в с и ч к и са поканени за Царството Небесно:
"и разпрати слугите си да повикат поканените на сватбата; а те не искаха да дойдат.
. . . Тогава казва на слугите си: сватбата е готова, ала поканените не бяха достойни.
. . . Затова идете по кръстопътищата и, колкото души намерите, поканете ги (и тях) на сватбата." [Срвн. ев. от Лука, 14:23]
"Мнозина са звани" - мнозина, значи в с и ч к и.
Трета книга на Ездра ••
[8:3] Мнозина са сътворени, но малцина ще се спасят".
Православното схващане за предопределението се намира в учението на св. ап. Павел: Защото, които Той е предузнал, тях е и предопределил да бъдат сходни с образа на Сина Му ... а които е предопределил, тях и призвал; и които е призвал, тях и оправдал; а които е оправдал, тях и прославил (Рим. 8:29-30).
Тук св. Павел говори за онези, предузнати и предопределени от Бога за вечна слава като в контекста на цялото християнско учение се разбира, че това предопределение включва също свободния избор на спасяващите се; тук отново ние виждаме тайнството на синергията, съдействието между Бог и човека. В своето тълкувание на този пасаж (15 беседа върху Римляни), св. Йоан Златоуст пише: "Апостолът говори тук за предузнанието, да не би всичко да се припише на призоваването... понеже ако само призоваването беше достатъчно, защо не всички ще се спасят? Следователно, той казва, че спасението на призваните се извършва не само чрез призоваването, но и чрез предузнаването, а самото призоваване не е насилствено или задължително. Така всички биват призвани, но не всички се подчиняват ." Еп. Теофан Затворник добавя: "По отношение на свободните същества, [Божието предопределение] не препречва тяхната свобода и не ги прави неволни изпълнители на Неговите решения. Свободните действия Бог отнапред вижда като свободни; Той вижда целия живот на свободния човек и общия сбор от всички негови действия. И виждайки това, Той постановява така сякаш всичко вече е било извършено... Не действията на свободните люде са следствие от предопределението, но предопределението се явява следствие от действията." (Коментар върху Римляни, гл. 1-8, през руския превод, 1890 г., стр. 532).
"Звани" (т.е. поканени) според Преданието (св. Григорий Палама) са най-напред евреите. Те били призовани от рабите на Бога - пророците - да дойдат на сватбата на Неговия Син - Господ Иисус Христос и Неговата невеста - Църквата Христова. Но те не пожелаха да дойдат, казва Спасителят в притчата Си. И наистина пророците не били приети в отечеството си и повечето от тях били избити или прогонени от своите събратя.
По-късно Бог изпратил при тях Своите апостоли - учениците на Сина Си, но и те били отхвърлени. Св. архидякон Стефан и св. апостол Яков, брат Господен, били убити с камъни. Яков, Йоановият брат, бил посечен с меч. Опитали се да убият Петър, Йоан и апостол Павел. Най-после народът, воден от своите религиозни водачи, се отрекъл открито и от своя Цар-Месия пред Пилат и убил на кръста "Началника на живота". Но Бог възкресил Сина Си на третия ден, както е било предречено в Писанията. Само избраният от Бога "остатък" от еврейския народ повярвал във възкръсналия Господ и само той се спасил - точно според пророчеството на Исайя.
Но "звани" са и християните - кръстени и омити от греховете при св. кръщение, но не обикнали от все сърце Господа Иисуса. "Избрани" са пророците, апостолите и светците заедно с всички християни, които им подражават, както те подражават на Христа.
"Избрани" ли сме ние? Или само "звани"? За нас спасението е невъзможно, понеже постоянно грешим и не се каем. Но за Бога всичко е възможно. Той е спасил мнозина неспасяеми грешници и иска да спаси всички, но не всички искат Той да ги спаси. Това е най-голямата трагедия.
[линк]
Re: Властта от Бога
Добре бе, човек, как успяваш да изпишеш толкова думи, без да кажеш какво би било християнството ако Пилат беше пуснал Исус? Кой те пита за апостолите или за звани и призвани? Ти ми говориш разни работи, които на практика опират до свободната воля, но аз не те питам това. Християнството се опира на кръстната жертва, а в същото време отношението му към тези, които са я направили възможна, напомня партизански разкази. Изобщо не успявате да надскочите нивото "стражари - апаши".
[линк]
[линк]
Re: Властта от Бога
"""Добре бе, човек, как успяваш да изпишеш толкова думи, без да кажеш какво би било християнството ако Пилат беше пуснал Исус?"""
Въпросът ти е хипотеза, която в суетата си не търси истини. Господ е силен да Се жертва за нас извън всякакви суетничества. Отговорих ти подобаващо - ако искаш, размисли върху него, ако пък не, продължавай да се суетиш.
[линк]
Въпросът ти е хипотеза, която в суетата си не търси истини. Господ е силен да Се жертва за нас извън всякакви суетничества. Отговорих ти подобаващо - ако искаш, размисли върху него, ако пък не, продължавай да се суетиш.
[линк]
в отговор на пчeличkaтa
#20
Такива съблазняват с хулите си
В клипа, който ми прати: "Джон Пайпър: Не правете от Бога рогоносец"
". . .Тя (жената-прелюлбодейка) прави от Бога ргоносец. . . Ти манипулираш л Бога така, правиш ли Го за смях. . ."
В тази проповед онова, което се внушава е това, че човекът, видите ли, бидейки от род лукав и прелюбодеен, имал силата да унижи Бога, да Го направи рогоносец. Гадното е това, че коренът на тази сила, която унижавала Бога, правейки Го рогоносец е именно в греха, в прелюбодейната молитва.
Ти приемаш ли тези хули към Бога ? Или пък имаш друго послание към мен, което не разбирам ? Въбоще, за какво пусна този клип, каква е целта ти - питам те, понеже не виждам никаква връзка с онова, което аз пуснах ?
Прочем, Д.П. може да се поучи от другите преводи на стих 4-ти
[линк]
". . .Тя (жената-прелюлбодейка) прави от Бога ргоносец. . . Ти манипулираш л Бога така, правиш ли Го за смях. . ."
В тази проповед онова, което се внушава е това, че човекът, видите ли, бидейки от род лукав и прелюбодеен, имал силата да унижи Бога, да Го направи рогоносец. Гадното е това, че коренът на тази сила, която унижавала Бога, правейки Го рогоносец е именно в греха, в прелюбодейната молитва.
Ти приемаш ли тези хули към Бога ? Или пък имаш друго послание към мен, което не разбирам ? Въбоще, за какво пусна този клип, каква е целта ти - питам те, понеже не виждам никаква връзка с онова, което аз пуснах ?
Прочем, Д.П. може да се поучи от другите преводи на стих 4-ти
[линк]
Редактирано от Eжko_ на