Verdorie!

Да му се не види- май този популист (изявяващ се като крайно десен расист) Geert Wilders ще вземе да влезне в новото холандско правителство!

Как ми се иска само да го осъдят за подстрекателство към расизъм и дискриминация! Политически процес било... Еми и Караджич викаше така....

Не съм се интересувала напоследък от холандската политика, само знам, че имат своите луди, както е навсякъде

Но какво ще кажеш за опозицията?


В една мултилултурна държава няма как да има крайни партии ( партии с много голямо участие в парламента) след като има шарено общество.

Ако има крайни хора, значи обществото не е никак шарено и тези неща обикновено се "регулират изкуствено" с нови избори например Защото никой не иска такива издънки.


by himbeer

Според теб защо толкова много хора са гласували за него? И как мислиш, само местни ли го подкрепят или и чужденци?

Do what works or do what's right?

Хората гласуват ЗА неща, които са директно в тяхна облага.
А не против някой.


Ако дяснорадикалните партии "обещаят" някакви облаги за самите хора ( а не държавни промени) , хората са много по-склонни да гласуват за тях.


Доверието в някой зависи от това колко по-близо е то до хората.


Това има общо с наполовина пълна и наполовина празна чаша


by himbeer

Май не питах теб, но благодаря за неадекватния отговор

Do what works or do what's right?

А адекватните дясно радикали каква идея трябва да имат?

Искат затворено общество за сметка на всякакъв друг растеж на държавата?

Май дяснорадикализмът е характерен за ограничени хора, гледащи в тръба.


by himbeer

"В една мултилултурна държава няма как да има крайни партии ( партии с много голямо участие в парламента) след като има шарено общество"

Има, имаа. Точно в мултикултурните държави крайнодясната идея е по-жива отвсякога. И няма как това да се урегулира чрез нови избори. Парадоксалното е, че голяма част от гласоподавателите за тези партии идват от крайните занемарени райони на градовете, в които е хардпролетариата. Поне такива наблюдения имам от Англия.

голяма част от гласоподавателите за тези партии идват от крайните занемарени райони на градовете, в които е хардпролетариата.

Кое мислиш че е парадоксално?

А аз съм забелязала в Германия, че откроено дясните партии разчитат главно на това, хората да вземат най-простото решение, за да получат онова, което искат, без да мислят за последствия и баланс.

А всъщност това, което има да се прави, се прави от коядае партия. Но не всеки начин си заслужава и не всяко просто решение е най-удачно.
Особено ако става дума за прости решения за хора с разнообразни интереси.


by himbeer

бе то и на най-големите радикали на Запад вече се изясни, че прости решения в мултикултурно общество няма. Затова и разчитат директно на фобиите, те носят най-сигурните гласове, но не носят решенията. Питаш за парадоксалното. Ами в предградията са именно по-голямата част от асоциалните типове. От една страна те са обвързани със системата от бенефити и социални помощи, т.е. заинтересувани са от провеждането на крайнолява политика. От друга страна е налице фобията им към мигрантите и бежанците, които здраво помпят от същите тези фондове. И до днес например английските общини дават с предимство жилища на asylym seekers, които по право са с многобройни семейства и повличат след себе си още една сюрия помощи за челядта си. Парадоксът беше че на майските избори именно мултикултурен Лондон гласува н 90% в синьо, а по-бедната и монокултурна Северна Англия глаува по-шарено и дори пролейбъристки.

на най-големите радикали на Запад вече се изясни, че прости решения в мултикултурно общество няма. Затова и разчитат директно на фобиите, те носят най-сигурните гласове, но не носят решенията.

Да речем че общо взето е така, макар че имам забележка, но не е важна.

Питаш за парадоксалното. Ами в предградията са именно по-голямата част от асоциалните типове. Хм добре, значи гетата са в предградията. Окей.


От една страна те са обвързани със системата от бенефити и социални помощи, т.е. заинтересувани са от провеждането на крайнолява политика. От друга страна е налице фобията им към мигрантите и бежанците, които здраво помпят от същите тези фондове.

В Германия се смята че източногерманците - които още не са достигнали западната част ( източните европейци даже по принцип) са дясно ориентирани и буквално клонят към дясна диктатура, шовинизъм, антисемитизъм, социалдарвинизъм, и почти националсоциализъм.

И до днес например английските общини дават с предимство жилища на asylym seekers, които по право са с многобройни семейства и повличат след себе си още една сюрия помощи за челядта си.

Това мога да си го представа, защото асилантите спадат в същата класа, както останалите от гетото, пък било то и местни. Тук става дума за една и съща класа и оттам нататък нещата се наместват по това на кой какво жилище му трябва и колко спешно - предполагам.

а по-бедната и монокултурна Северна Англия глаува по-шарено и дори пролейбъристки.
Горе нали каза, че в предградията живеят асоциални?


by himbeer

Точно в десетката Споделям мнението ти.
Бих казала, че Осло си е мултикултурен град отвсякъде с почти гетоизирани квартали, от които норвежците и осъзнатите чужденци се изнасят през глава, а другия тип чужденци се нанасят също толкова напористо (защото там се чувстват повече у дома, отколкото в Норвегия)
И крайно-дясната партия е втора по големина в парламента

Do what works or do what's right?

е ... ако не в десетката - поне в седмИцата

Западът изпадна в състояние на вечен шах. И при ляво и при дясно управление, пешкирът опира средната класа. В първия случай абсурдът е по-ясен, защото в един момент почти се стига дотам, че в едно семейство, каращо на бенефити остават повече пари в края на месеца, отколкото в едно семейство с трудещи се. Във втория случай, пак от средната класа се вземат кинти, чрез по-високи данъци, рязяне на секторни бюджети и т.н. Мултикултурата само налива масло в огъня.
Единственото решение за туширане на ситуацията е поголовното кредитиране на цялото население, което пък води до периодично пукане на балони, кризи, стагнации и т.н.
Почна да ми писва вече от тоя англосаксонски модел на капитализъм.
Как човек да не надуе Секс пистълс и да не грабне тоягата ?

Деветка
Тук вече го има този феномен ... да живеят от помощи им излиза по-изгодно, отколкото да работят нещо неквалифицирано и по-ниско платено (и да плащат данъци) За по-хубава работа нямат нито образование, нито квалификации.
Затова се готвят промени в това отношение така, че да не се получава парадокс да е по-изгодно да не работиш, отколкото да работиш
Ляво правителство, уелфеър държава - благоприятна почва за всякакъв род паразити, но явно и те взеха да се усещат, че излиза много скъпо и е съвсем нерентабилно в дългосрочен план
Много дразнещо и несправедливо да си от "прецаканата" страна

Do what works or do what's right?

Хм добре, значи гетата са в предградията. Окей.
Окей, де , да не са точно в предградията, а по кварталите.

Това мога да си го представа, защото асилантите спадат в същата класа, както останалите от гетото, пък било то и местни. Тук става дума за една и съща класа и оттам нататък нещата се наместват по това на кой какво жилище му трябва и колко спешно - предполагам.
Формално - да, но дали са една и съща класа с местните бедни ? Не виждам общо класово мислене в една посока, по-скоро учтиво прикрити фобии едни към други, които чакат да бъдат яхнати от някой политик.

а по-бедната и монокултурна Северна Англия глаува по-шарено и дори пролейбъристки.
Горе нали каза, че в предградията живеят асоциални?

Казах го в смисъл, че в един мултикултурен град предградията и асоциалните прослойки, живеещи там много по-лесно се радикализират, отколкото в градове с по-еднородна маса.
Без да политиканствувам по пантофи (май точно това правя в момента де ) - хората гласуват на избори предимно наказателно. Т.е., ясно им е че от тях нищо няма да зависи през следващите 4 години, но съзнават, че поне сега им са паднало да запашат strap-on-a А фобиите в едно мултикултурно общество дават много активен вот.

Харесва ми как разсъждаваш
Формално - да, но дали са една и съща класа с местните бедни ? Не виждам общо класово мислене в една посока, по-скоро учтиво прикрити фобии едни към други, които чакат да бъдат яхнати от някой политик.
Не са една и съща класа, разбира се. Бедни, но едните са свои, другите - чужди. Първо да оправим нашите си бедни, тогава ако остане за чуждите. Нормални приоритети, когато не разполагаш с неограничени ресурси

Do what works or do what's right?

този модел е вече на изчерпване, а не е ясно какво иде зад ъгъла. Може би в него са останали не повече от 150-200 години живот ?
Думата "глобализация" започва да ми звучи все по-зловещо - като свят на узаконеното социално статукво и контролираните кризи.
Сигурно все още съм под въздействието на филма "Capitalism. A Love Story". Дръпни го от energy-torrent. Майкъл Мур се превръща в най-култовия ми режисьор от последната година

Първо да оправим нашите си бедни, тогава ако остане за чуждите. Нормални приоритети, когато не разполагаш с неограничени ресурси

Тц, тц, Вили ... ама и чуждите бедни са електорат бре, плюс това въртят оборотите на местния малък бизнес, приобщителните програми, навързаната за тях администрация, департаменти на общини и т.н. Няма измъкване от капана на развитата демокрация
Неограничените ресурси не са оправдание. Ха познай до три пъти, кой ще си го отнесе най-вече от реформите на Дейвид Камерън - бедните, средните или богатите ?

Горе-долу толкова години, да. И на мен "глобализация" ми звучи зловещо, но заради уеднаквените общества, загубата на индивидуалността и различието между държавите. Всички стават еднакво зле, имат еднакви проблеми (които биха избегнали, ако не бяха "глобализирани") ... Не е случайно, че норвежците на два пъти са казали "Не на ЕС" Много добре знаят какво ще последва за тях, ако се присъединят и много правилно си спазват дистанция. Швейцарците също гледат далновидно
Гледала съм го филма :)

Do what works or do what's right?

Ако въртят оборотите на местния малък бизнес, то не са от бедните
Но че дават работа на много хора покрай интеграционните програми - да И, както обикновено става, "много баби - хилаво дете"
Неограничените ресурси не са оправдание, ама ограничените - са

Do what works or do what's right?

Да, имах предвид, че написа, че бедните в предградията гласуват дясно, а другите бедни гласуват ляво. И това ме учуди.


Формално - да, но дали са една и съща класа с местните бедни ? Не виждам общо класово мислене в една посока, по-скоро учтиво прикрити фобии едни към други, които чакат да бъдат яхнати от някой политик.

Да, от една и съща класа са, макар и с различни права.

Да вземем една бедна българска студентка и една бежанка от Сомалия. И 2те са от една класа, но с различни права. Сомалийката има право на помощи, а студентката не. И затова студентката е срещу бежанците т.е. дяснорадикална.



А местните безделници пък имат културен шок и страх, че някой чуьденец ще им вземе помощите или работните места, именно защото не държат живота си в собствените си ръце.


Затова явлението го има в мултикултурата


by himbeer