Енергии

[линк]
В резюме - Дания до 2050 смята да мине на 100% възобновяеми източници за енергия - вятър и биомаса.
Интересно дали САЩ имат планове да минат на 100% на възобновяеми източници? Щото те нали са НАЙ. В смисъл ама НАЙ.
Те - възможност адаша да ни отвори за поредно очите.
Или май САЩ говорят а европейските страни действат?
Интересен момент е че има вече датски остров преминал напълно към възобновяеми източници. Интересен момент е оценката на прехода, както и необходимите вложения - тоест 3 милиарда за 40 години което е 0.5 % от ГБП на Дания.

Bеer? Mоre?
Плацебото

Ето ти бюджетите за енергийното бъдеще на САЩ

Energy Efficiency - $12.0 billion
$5 billion for the Weatherization Assistance Program
$3.1 billion for the State Energy Program
$2.73 billion for Energy Efficiency and Conservation Block Grants
$454 million for Retrofit ramp-ups in energy efficiency
$346 million for Energy efficient building technologies
$300 million for Energy Efficient Appliance Rebates / ENERGY STAR®
$256 million for the Industrial Technologies Program
$104 million for National Laboratory Facilities
$18 million for Small Business Clean Energy Innovation Projects


Carbon Capture and Storage - $3.4 billion
$1.5 billion for Industrial Carbon Capture and Storage Applications
$1 billion for Fossil Energy Research and Development Programs
$800 million for the Clean Coal Power Initiative Round III
$49 million for Geologic Sequestration Site Characterization
$20 million for the Geologic Sequestration Training and Research
$10 million for Program Direction

Renewable Energy - $1.64 billion
$800 million for the Biomass Program
$400 million for the Geothermal Technologies Program
$115 million for the Solar Technologies Program
$100 million for Facility improvements at National Renewable Energy Lab
$93 million for Wind energy projects
$50 million for Information and Communications technology
$32 million for Modernizing existing U.S. hydropower infrastructure
$25 million for the Massachusetts Wind Technology Testing Center
$22 million for Community Renewable Energy Deployment

Transportation - $2.85 billion
$2.0 billion for Advanced Battery Manufacturing Grants
$400 million for Transportation Electrification
$300 million for the Alternative-Fueled-Vehicles Pilot Grant Program
$110 million for the Vehicle Technologies Program
$41.9 million for Fuel Cell Markets

Modernizing the Electric Grid - $4.5 billion
$3.5 billion for Smart Grid Investment Grant Program
$700 million for Energy Storage Demonstration
$100 million for Workforce Development
$80 million for Interconnection Transmission Planning and Analysis
$55 million for Enhancing State / Local Governments Energy Assurance
$50 million for State Assistance on Electricity Policies
$29 million for Program Direction
$10 million for Interoperability Standards and Framework

Environmental Cleanup - $6.0 billion
$1.6 billion for the Hanford River Site Recovery Act Project
$1.4 billion for the Savannah River Site Recovery Act Project
$775 million for the Oak Ridge National Lab Recovery Act Project
$468 million for the Idaho National Lab Recovery Act Project
$326 million for the Office of River Protection Recovery Act Project
$212 million for the Los Alamos National Lab Recovery Act Project
$200 million for the Liquid Waste Tank Infrastructure
$172 million for the Carlsbad Field Office Recovery Act Project
$118 million for the Portsmouth Recovery Act Project
$108 million for the Moab Recovery Act Project
$98 million for the Argonne National Lab Recovery Act Project
$79 million for the Paducah Recovery Act Project
$74 million for the West Valley Recovery Act Project
$69 million for the Title X Uranium/Thorium Reimbursement Program
$54 million for the Energy Technology Engineering Center ARRA Project
$52 million for the Separations Process Research Unit ARRA Project
$44 million for the Nevada Test Site Recovery Act Project
$42 million for the Brookhaven National Lab Recovery Act Project
$20 million for the Mound Operable Unit 1 Recovery Act Project
$8 million for the Stanford Linear Accelerator Center Recovery Act Project

Общо: $30 милиарда. Бюджетът е подписан от Обама на 17-ти Февруари 2009. И както забелязваш, той обхваща всичко. Програмата не се свежда до някакво въвеждане на алтернативни източници, а до цялостна промяна на енергийната система и инфраструктура.

Интересно дали САЩ имат планове да минат на 100% на възобновяеми източници?
Начи аз не питам колко кинти САЩ ще налее, а имат ли план да преминат изцяло на възобновяеми източници - на 100 %.
И ако имат - кога се очаква да минат на 100 % възобновяеми източници.
Странното е че винаги когато не си разбрал за какво става дума, или не ти отърва се опитваш да изметнеш дискусията в друга посока. Като го правиш по много баламурски начин.
Аз питам - кога по план САЩ ще мине на 100% възобновяеми източници, ти ми цитираш за кое колко кинти ще дадат. Та някак си да се замотам и да не се усетя че ме пращаш за зелен хайвер.

Bеer? Mоre?
Плацебото

Нали това ти казвам, пич. САЩ инвестира 8 пъти повече от Дания за възобновяеми източници. Никоя друга държава неможе да си позволи подобен бюджет, освен може би Китай.
Това включва всичко в листа, който показах. И идеята не е просто САЩ да минат на възобновяеми източници, а това да стане с въвеждане на енергийна ефективност базирана на модерни технологии. Щото смяната на едно гориво с друго не е ефективно, ако системата е калпава.

В единия случай имаш план. Имаш дори цял остров който е изцяло на възобновяеми източници. В другия - общи приказки.
САЩ може да влагат и 100 пъти повече кинти, въпроса е че въобще няма планове да минат напълно на възобновяеми източници, защото такъв план би предизвикал незабавно смяна на президент и администрация.

Bеer? Mоre?
Плацебото

Обратно. САЩ имат план и сам виждаш проект по проект, къде отиват парите. За твое сведение, целият документ е 407 страници, описващ къде ще се похарчи всеки долар от 30-те милиарда. Документът е минал през дебати и гласуване от Конгреса.

1) В твоят случай, ти ми даваш цитат от нета, който не се брои за официална информация, камо ли за план.

2) По същият начин, мога да ти дам линк, че до 2040 американската армия ще е минала на без-петролни технологии.

Аз давам и линк, а цитата е за онези които не знаят или не искат да четат английски. Ти поради коя от тези две причини избра цитата а не линка? Не знаеш английски? Или не искаш да четеш английски?

Това което ти показваш по никакъв начин не предполага САЩ да загърбят традиционните горива. Това са кинти за разработки, което е добре, но е като отказа на САЩ да подпише международни конвенции.
И вече има остров - отделна територия изцяло на възобновяема енергия.
Между другото - не знам дали си в състояние да чатнеш че САЩ нямат и немогат да имат планове за минаване на изцяло възобновяеми източници. Вероятно не си в състоняние. Сега ще блъвнеш поредната тирада ама няма да преглътнеш факта че САЩ нямат никакво намерение да минават на изцяло възобновяеми източници - нито в близко нито в по далечно бъдеще.

Bеer? Mоre?
Плацебото

В доклада пише, че "suggests that the country could". Или може да стане, ама ще видим. Острова пък бил експонат като за панаира, спечелил държавен конкурс за остров музей на открито.

Що се отнася до енергията - биогоривото отдавна е доказано нерентабилно. Вместо да получиш литър олио с 9000 калории за ядене, получаваш литър гориво с който си возиш гъза 15 - 20 километра. Същата работа е и с вятърните мелници. Те не могат сами да захранват острова, щото тока ще спира когато няма вятър или пък има буря. Най-вероятно е сумарната произвеждана енергия да е равна на консумираната от жителите на острова, ама когато техните ветрени мелници не работят те да си получават ток от нормални източници, пък после да го връщат когато им е излишен, че та стане стъкмистиката.

"Community, Identity, Stability"
632 A.F. (After Ford)

Луд ли си. Това са 407 страници, които няма да прочетеш. Затова, дадох краткото резюме, което е публично обявено на страницата на DOE.

Това което ти показваш по никакъв начин не предполага САЩ да загърбят традиционните горива. Това са кинти за разработки, което е добре, но е като отказа на САЩ да подпише международни конвенции.

Тези конвенции са само празни хратии.

И вече има остров - отделна територия изцяло на възобновяема енергия.

Ами то Карибските острови (с изключение на Куба) отдавна са минали на алтернативни енергии, много преди Дания. Не знам дали Доминика е подписвала Киото.
Браво на датския остров, все пак.

Между другото - не знам дали си в състояние да чатнеш че САЩ нямат и немогат да имат планове за минаване на изцяло възобновяеми източници. Вероятно не си в състоняние.

Ще минат и то на 100%, защото САЩ цели два важни аспекта:

1) 100% независимост от външни държави по-отношение на енергетика и горива. С петрол, това няма да стане.
2) Създаване на нови работни места

Проектите, които споменах привеждат 1) и 2) в практическо изпълнение. Всъщност, този план е в изпълнение от година и половина, а не е само бъдещ план.

Май не помниш колко ентусиазирано ни убеждаваше за плановете на САЩ за строителство на атомни електроцентрали? Е АЕЦ не са възобновяеми източници. А техния живот е доста дълъг.
Та - и без да чета доклада, е повече от ясно че САЩ следващите поне 80 години ще ползва много, ама много невъзобновяема енергия - атомна. По твои думи.

Bеer? Mоre?
Плацебото

20г.

Май не помниш колко ентусиазирано ни убеждаваше за плановете на САЩ за строителство на атомни електроцентрали? Е АЕЦ не са възобновяеми източници. А техния живот е доста дълъг.

Да, защото, САЩ има голям капацитет в ядрените реактори. Нещо, което незнаеш например, е че дори руските ядрени реактори се конструират, чрез данни на американците от 60-70-те години. Та, САЩ е държавата дала на света ядрената енергетика, понеже всички ядрени реактори в света са конструирани с данните за неутронни разсейвания правени в лабораториите на САЩ. В това число са и ядрените реактори на Иран.

Та в САЩ, ядрената енергия е на почит и ще е на почит още.

Другото е, че ядрената енергия е възможно най-стабилният източник на енергия, при който не те вълнува, метеорологията. Т.е. ако си имаш ядрената енергия, няма нужда да звъниш на Киро да ти каже, дали утре ветрогенератора ще се върти.

Точно това прави така, че ядрената енергия е най-предпочитаният източник на енергия за Франция. Щото, на онези на острова ще им се наложи да звънкат на Саркузи за ток, отвреме на време. А за Саркузи е много на далавера, щото датчаните ще му плащат.

Е АЕЦ не са възобновяеми източници.

Грешка. АЕЦ може и да бъде възобновяем източник, чрез т.нар. "затворен горивен цикъл".


Та - и без да чета доклада, е повече от ясно че САЩ следващите поне 80 години ще ползва много, ама много невъзобновяема енергия - атомна. По твои думи.

В следващите 80 години ще има термоядрена енергетика, която трябва да изпрати всички останали енерго-технологии в историята. Така че, бъдещето е на атома, както по-отношение на нано-технологиите, така и по отношение на ядрената енергия.

Разбира се, слънчевата енергия и вятъра ще останат, като "гарнитура, към главното ястие".

Аз само се чудя де е тука пазарната икономика в САЩ. САЩ са най - мръсните лицемери и демагози на света.

Първият АЕЦ е построена в СССР от екип ръководен от Иваненко- през 1954 и това е доста преди "данни на американците от 60-70-те години".

Искаш да кажеш че срока на живот на американските АЕЦ е някакви си жалки 20 години? Тъжно. Пък да вземат акъл от руснаците - те ги правят по-дълго живущи.
Грешка. АЕЦ може и да бъде възобновяем източник, чрез т.нар. "затворен горивен цикъл".
Явно имам сериозни пропуски в знанията си за физиката. Винаги съм мислил че едно ядро като се разцепи и си остава разцепено, а за да бъде "залепено" е необходима много повече енергия от колкото се получава от разделянето на ядрото.

Възобновяем означава възобновяем. Тоест - вятъра колкото и да го ползваш - все ще го има и няма да намалява (поне докато не истине слънцето), слънчевата енергия ще я има (докато не истине слънцето). Енергията на вълните и приливи и отливи - ще я има докато има луна и слънце. Атома като се разцепи - остава разцепен. Колкото и да е затворен затворения ти цикъл - урана намалява. Няма (поне аз не мога да си представя начин) как да остава в същите количества.
Ама лапнишаран като теб, е ясно че ще вярва на всичко което рекламата му каже. Щото то критичното мислене не е за всеки.

Bеer? Mоre?
Плацебото

В отговор на:

---

САЩ нямат никакво намерение да минават на изцяло възобновяеми източници - нито в близко нито в по далечно бъдеще.

---

и слава богу, това показва че сащ не ги управляват идиоти

Явно имам сериозни пропуски в знанията си за физиката. Винаги съм мислил че едно ядро като се разцепи и си остава разцепено, а за да бъде "залепено" е необходима много повече енергия от колкото се получава от разделянето на ядрото.

Да, но реакторите също така произвеждат актиниди, които са делящ се материал. И вместо да търсим къде да ги заровим, може да се използват за ново гориво. Пример, Уран235 се дели от топлинни неутрони, но Уран238 не. Но, горивото съдържа и двата изотопа. Понеже Уран238 не се дели от топлинни неутрони, той ги поглъща, и чрез трансмутация се произвеждат тежки актиниди, като Плутоний. Те от своя страна могат да се използват за гориво в т.нар. бързи реактори.

Колкото и да е затворен затворения ти цикъл - урана намалява.

Така е, но пък има технологии за производство на Уран233 от Торий. Уран233 също е гориво за ядрени реактори, но се получава изкуствено.

Ама лапнишаран като теб

Мунчо, нямаш знания!

Чишит, най-точните данни за неутронна физика в света са от Оук Ридж. Дори Иваненко ги е използвал. И до ден днешен, най-мощният бърз реактор в света се намира в Оук Ридж, а не в Русия. Реакторът все още работи и продуцира изотопи, каквито никой неможе да създаде. Дори от Дубна си поръчват изотопи от Оук Ридж.

За тази цел вятърните генератори много често се използват съвместно с т.нар. акумулатори на енергия. На практика вятърната турбина в морето, движи една бутална помпа, която качва морска вода на един баир. В основата на баира има ВЕЦ, чийто ел. генератор работи много ставбилно (от колкото ако беше куплиран към вятърната турбина).

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

И като произвеждаш уран от торий - тория увеличава ли се? А уран 238 като се превръща в плутоний - увеличава ли се?
Възобновяеми означава - възобновяеми. То и тока произвеждан от бензин е възобновяем по твоята логика. Ама бензина се изчерпва. А в случая с възобновяемия уран - се изчерпват тория и уран 238. Ама това е твърде висша логика за да можеш да я чатнеш.

Bеer? Mоre?
Плацебото

За твое изумление, ще ти открехна, че има изследвания за ядрено делене дори при леки изотопи като Стронций-70. Проблемът е, че ще ти е трудно да схванеш как може това да става, понеже си абсолютно бос на тема Квантова Механика и Ядрена физика.

Тези науки са неизчерпаеми откъм изненади и новости.