Три религии - една цел
158 отговора
0 прегледа
Три религии - една цел
Християни и мюсюлмани заедно за религията в училище
От ръководството на Главно мюфтийство приканиха българските мюсюлмани да подкрепят инициативата на Българската православна църква за национално литийно шествие в подкрепа на предмета „Религия" в училище. Припомняме, че на 24 септември от 12:00 часа пред НДК свещеници и вярващи ще изразят своята позиция по въпроса.
В писмото си представителите на мюсюлманското вероизповедание отбелязват пропуските във възпитанието на младите хора у нас, като ги отдават на духовната празнота и липсата на религиозна култура.
Според мюфтийството, това би могло да се промени чрез синхрон и равнопоставеност при въвеждането на предмета „Религия" в училище. В писмото се посочва, че съвместните усилия на Българската православна църка, Главно мюфтийство и католическата църква в тази насока не са дали резултат при предишните правителства, а сегашните управляващи не са изложили ясна визия по въпроса.
Духовниците припомниха, че нееднократно представители на различните вероизповедания са участвали в специализирани комисии, свързани с изучаването на религия в клас. Те изразиха надежда, че искането им относно задължителното обучение на „Религия-Православие" ще бъде прието, заедно с което и предметът „Религия-Ислям" ще намери така желаното задължително място в училищата.
От Главно мюфтийство заявиха, че вероятно ще има техни представители на шествието, като подробностите са в процес на обсъждане. Според духовниците, чрез присъствието на мюсюлманския клир ще се даде пример на вярващите, които трябва да покажат солидарност с християнските си сънародници.
От ръководството на Главно мюфтийство приканиха българските мюсюлмани да подкрепят инициативата на Българската православна църква за национално литийно шествие в подкрепа на предмета „Религия" в училище. Припомняме, че на 24 септември от 12:00 часа пред НДК свещеници и вярващи ще изразят своята позиция по въпроса.
В писмото си представителите на мюсюлманското вероизповедание отбелязват пропуските във възпитанието на младите хора у нас, като ги отдават на духовната празнота и липсата на религиозна култура.
Според мюфтийството, това би могло да се промени чрез синхрон и равнопоставеност при въвеждането на предмета „Религия" в училище. В писмото се посочва, че съвместните усилия на Българската православна църка, Главно мюфтийство и католическата църква в тази насока не са дали резултат при предишните правителства, а сегашните управляващи не са изложили ясна визия по въпроса.
Духовниците припомниха, че нееднократно представители на различните вероизповедания са участвали в специализирани комисии, свързани с изучаването на религия в клас. Те изразиха надежда, че искането им относно задължителното обучение на „Религия-Православие" ще бъде прието, заедно с което и предметът „Религия-Ислям" ще намери така желаното задължително място в училищата.
От Главно мюфтийство заявиха, че вероятно ще има техни представители на шествието, като подробностите са в процес на обсъждане. Според духовниците, чрез присъствието на мюсюлманския клир ще се даде пример на вярващите, които трябва да покажат солидарност с християнските си сънародници.
в отговор на Пoп Cтaвpи©
#2
Re: Три религии - една цел
За да няма писъци предварително се запознах със статията.
И понеже вярвам, че касае пряко Християнството одобрих публикацията.
И да, съгласна съм, че Ставри е подчертал това, което му е направило впечатление. Точно същото грабна и мен в статията и предизвика размисли.
[линк]
Оригиналният линк със също подчертани пасажи от журналистите.
Всичко е заповед върху заповед, правило върху правило, тук малко и там малко
И понеже вярвам, че касае пряко Християнството одобрих публикацията.
И да, съгласна съм, че Ставри е подчертал това, което му е направило впечатление. Точно същото грабна и мен в статията и предизвика размисли.
[линк]
Оригиналният линк със също подчертани пасажи от журналистите.
Всичко е заповед върху заповед, правило върху правило, тук малко и там малко
в отговор на Пoп Cтaвpи©
#3
Re: Три религии - една цел
На ми направи впечатление и тази констатация:
В писмото си представителите на мюсюлманското вероизповедание отбелязват пропуските във възпитанието на младите хора у нас, като ги отдават на духовната празнота и липсата на религиозна култура.
Много бих искала да ги чуя конкретизирани...
Дали са отбелязали с примери?
Наистина, вие кои пропуски във възпитанието намирате, че са от духовна празнота и липса на религиозна култура? Щом мюфтиите са го забелязяли, значи следва и ние да посочим поне някои.
Всичко е заповед върху заповед, правило върху правило, тук малко и там малко
В писмото си представителите на мюсюлманското вероизповедание отбелязват пропуските във възпитанието на младите хора у нас, като ги отдават на духовната празнота и липсата на религиозна култура.
Много бих искала да ги чуя конкретизирани...
Дали са отбелязали с примери?
Наистина, вие кои пропуски във възпитанието намирате, че са от духовна празнота и липса на религиозна култура? Щом мюфтиите са го забелязяли, значи следва и ние да посочим поне някои.
Всичко е заповед върху заповед, правило върху правило, тук малко и там малко
Редактирано от *abi* на
в отговор на Пoп Cтaвpи©
#4
Re: Три религии - една цел
Двама идиоти - една цел
[линк]
[линк]
аби, аз съм следващия!
[линк]
[линк]
аби, аз съм следващия!
Редактирано от Kceнokc на
Re: Три религии - една цел
Не не си.
Статията е ОТ ПЕЧАТА!!!
Искаме или не, тези статии се четат.
И аз бях попаднала на нея и си мислех да я пусна за обсъждане, но се занимавах с клуба..
Надявам се не мислиш, че съм идиот...
Всичко е заповед върху заповед, правило върху правило, тук малко и там малко
Статията е ОТ ПЕЧАТА!!!
Искаме или не, тези статии се четат.
И аз бях попаднала на нея и си мислех да я пусна за обсъждане, но се занимавах с клуба..
Надявам се не мислиш, че съм идиот...
Всичко е заповед върху заповед, правило върху правило, тук малко и там малко
Re: Три религии - една цел
А за тази?
[линк]
Според националистите предлаганият от църквата вариант просто ще има обратен ефект, на практика учениците ще се разделят и ще се легитимират претенциите на сектите също да стъпят в училищата.
Няма какво да се крием като щрауси. Това четат хората, на тази база си градят становищата.
Или тази?
[линк]
Припомняме, преди дни от православната църква отправиха предложение в началните и основните училища задължително да се изучават - православие, ислям, римокатолицизъм и други.
Аз не искам детето ми да изучава Ислям! И идеята съвсем не е моя, а на БПЦ!
За какво се сърдите?
Всичко е заповед върху заповед, правило върху правило, тук малко и там малко
[линк]
Според националистите предлаганият от църквата вариант просто ще има обратен ефект, на практика учениците ще се разделят и ще се легитимират претенциите на сектите също да стъпят в училищата.
Няма какво да се крием като щрауси. Това четат хората, на тази база си градят становищата.
Или тази?
[линк]
Припомняме, преди дни от православната църква отправиха предложение в началните и основните училища задължително да се изучават - православие, ислям, римокатолицизъм и други.
Аз не искам детето ми да изучава Ислям! И идеята съвсем не е моя, а на БПЦ!
За какво се сърдите?
Всичко е заповед върху заповед, правило върху правило, тук малко и там малко
Re: Три религии - една цел
православие, ислям, римокатолицизъм и други
Какви други? Всички други?
Колко други?
Над чия вяра ще залягат?
И от къде на къде децата ще стават специалисти по разните му там религии!
За да станат по-възпитани?
Категорично съм против на детето ми да му се пълни главата с Мохамед!
Самата аз се занимавам активно от цели осем години с Религия. За толкова време не можеш да научиш пълнотата на собственото си изповедание, камо ли останалите...Това е пълна лудост и не води до никаква религиозна грамотност, камо ли при невръстните.
Всичко е заповед върху заповед, правило върху правило, тук малко и там малко
Какви други? Всички други?
Колко други?
Над чия вяра ще залягат?
И от къде на къде децата ще стават специалисти по разните му там религии!
За да станат по-възпитани?
Категорично съм против на детето ми да му се пълни главата с Мохамед!
Самата аз се занимавам активно от цели осем години с Религия. За толкова време не можеш да научиш пълнотата на собственото си изповедание, камо ли останалите...Това е пълна лудост и не води до никаква религиозна грамотност, камо ли при невръстните.
Всичко е заповед върху заповед, правило върху правило, тук малко и там малко
Re: Три религии - една цел
Категорично съм против на детето ми да му се пълни главата с Мохамед!
А някой попита ли дали няма родители, които да са категорично против това главите на децата им да се пълнят с Дева Мария и Св. Онуфрий Габровски? Ако в училище се преподава за Мохамед и за Дева Мария, тогава защо пък да няма часове за Лутер и Калвин? После идва ред и на Ратха Ятра.
А някой попита ли дали няма родители, които да са категорично против това главите на децата им да се пълнят с Дева Мария и Св. Онуфрий Габровски? Ако в училище се преподава за Мохамед и за Дева Мария, тогава защо пък да няма часове за Лутер и Калвин? После идва ред и на Ратха Ятра.
в отговор на Пoп Cтaвpи©
#11
Re: Три религии - една цел
То и за това казах за сконфузната ситуация, за която не мога да си изградя становище...
Мюсюлманите ще са прави, Християните също...
Спирам да мисля по този въпрос.
Или не. Имам си становище, но по-късно.
Всичко е заповед върху заповед, правило върху правило, тук малко и там малко
Мюсюлманите ще са прави, Християните също...
Спирам да мисля по този въпрос.
Или не. Имам си становище, но по-късно.
Всичко е заповед върху заповед, правило върху правило, тук малко и там малко
Re: Три религии - една цел
Това е интересно становище.
Но аз защо инстиктивно не им вярвам...(пак този инстинкт)
Не харасвам прекалената ислямизация на обществото ни. А съм притеснена сериозно.
Щели сме да паднем до 5 милиона! Това е по-малко от Атина...
И все по-активно и по-активно ни завземат, дори и в религиозно отношение. Турски сериали - етичен модел, а ние Стъклен Дом... Знам ли?
Някой гледал ли е Стъклен дом?
Всичко е заповед върху заповед, правило върху правило, тук малко и там малко
Но аз защо инстиктивно не им вярвам...(пак този инстинкт)
Не харасвам прекалената ислямизация на обществото ни. А съм притеснена сериозно.
Щели сме да паднем до 5 милиона! Това е по-малко от Атина...
И все по-активно и по-активно ни завземат, дори и в религиозно отношение. Турски сериали - етичен модел, а ние Стъклен Дом...
Знам ли?
Някой гледал ли е Стъклен дом?
Всичко е заповед върху заповед, правило върху правило, тук малко и там малко
Три религии - една добра цел
Идеята е децата да изучават всяко традиционната религия за своята среда. Ако в дадено даскало има мюсюлманчета, православни хлапета, евангелистчета, армено-грегорианчета, католичета, юдаистчета и атеистчета, нищо не пречи за всяка група да има правоспособен преподавател. За атеистчетата според както бъде измислено - часове по "Морал", по история на религиите, още малко футбол или биология: според решението на училището. Това би показало, че културата на всяка група в страната е добре представена от държавата и няма да направи самото училище религиозно.
Отделно от това е добре да има и нещо като часове по гражданско възпитание: основи на конституцията, основи на европейското право, институции на българската държава, основни права и задължения на гражданите - такива неща. Малко по-малко тригонометрия в гимназията, малко по-малко литература в прогимназията и хлапетата биха се чувствали отлично.
Вместо да слушат уроци за обществено значими неща като морал, законност и религия, децата скучаят над "какво е искал да каже поетът" и "синус, косинус, тангенс и котангенс", които неща действително не са им нужни.
Отделно в часовете по литература и по история не се пишат есета, няма отворени събеседвания и не се дават задачи за преценка на извори, а се зубрят клишета и заклинания. послезащо хлапетата не умеят да се изразяват, стоят си неграмотни, плашат се от писане и четене, намразват литературата и остават с криви представи за историята. Часовете по биология, физика и химия са малко по-добре като материал, но там пък почти няма опити.
Да не говорим колко порочна е системата за прием в университетите, що се отнася до литература и история. Изпитът е мандарински: зубриш, пишеш. Мисъл никаква. Дори и да се вкара нововъведение в гимназиалните учебници, университетите не се съобразяват с това.
Образованието и системата за приемане във ВУЗ-ове трябва да се изменят сериозно. Трябва да има много повече открити беседи с учениците, по-разнообразен, но леко поднесен материал, облекчена общообразователна програма по математика, по-равномерно поднесена и по-насочена към живи автори програма към български и литература, да се вкара малко астрономия към физиката и математиката, да се позволява на учениците да пишат доклади като ползват източници от Интернет, но да им се обяснява как да го правят добре и, разбира се, да има часове като Религия (с групи по убеждения - кой на каквото се е записал), Гражданско образование и Морал. И да не се забравя физическото, разбира се.
Особено както часовете по философия и училищните клубове по дебати са почти единствените места, където учениците могат да се понаучат на малко реторика, часовете по религия могат да им предоставят нужния материал за интересни диспути.
Някога в кварталното училище в Бирмингам Толкин е трябвало да произнесе реч на латински от името на готски пратеник пред римския Сенат. Квартално училище, подчертавам, а не Итън. Представете си сега как наши ученици в клуб по дебати трябва да защитават гледната точка на православието и исляма от името на Мануил ІІ и на турския му опонент. Ще научат хем нещо за папа Бенедикт и съвременния ислям, хем нещо по история, хем нещо за двете религии, хем нещо за реториката. От часовете по Религия учениците само могат да спечелят - ако в хубави дни учителят ги заведе съответно до "Света София", до Баня баши джамеси или до католическия "Свети Йосиф".
Колкото до часовете по музика и изобразително изкуство, хайде да не навлизам в детайли, че там резилът на образователната ни система е невероятен.
Децата бездруго имат доста тежък материал, поднасян зле и по закостенял начин, който те просто не могат да усвоят, нито да харесат (цяло чудо е, че не всички намразват литературата, но пак са повечето), а и никак не им е нужен на излизане от училище. Както казва Ксенофонт, младите перси се учат само на езда, стрелба с лък и да не лъжат. Нещо подобно е нужно и у нас и дебатът около часовете по Религия е част от това.
Колкото до литийното шествие - ами това си е част от гражданското общество. няма законна кауза, за която да не може да се демонстрира на улицата. Щом може да се направи концерт в защита, да речем, на Иракли и екологичната идея, значи може да се провеждат и литийни шествия полза на религиозното образование.
Вече работа на държавата е да определи кои религиозни общности имат правото да бъдат представени в такива часове. Има си закони, Дирекция по вероизповеданията и прочие. А ако държавата и служителите на всички регистрирани вероизповедания у нас си сътрудничат, няма да се получи сливане на Църквата и държавата, защото няма да е сливане с конкретна религиозна общност, а равноправна работа с всички.
Така държавата би била по-ангажирана с интересите на гражданите си от всички регистрирани вероизповедания.
Magister artium
[линк]
Отделно от това е добре да има и нещо като часове по гражданско възпитание: основи на конституцията, основи на европейското право, институции на българската държава, основни права и задължения на гражданите - такива неща. Малко по-малко тригонометрия в гимназията, малко по-малко литература в прогимназията и хлапетата биха се чувствали отлично.
Вместо да слушат уроци за обществено значими неща като морал, законност и религия, децата скучаят над "какво е искал да каже поетът" и "синус, косинус, тангенс и котангенс", които неща действително не са им нужни.
Отделно в часовете по литература и по история не се пишат есета, няма отворени събеседвания и не се дават задачи за преценка на извори, а се зубрят клишета и заклинания. послезащо хлапетата не умеят да се изразяват, стоят си неграмотни, плашат се от писане и четене, намразват литературата и остават с криви представи за историята. Часовете по биология, физика и химия са малко по-добре като материал, но там пък почти няма опити.
Да не говорим колко порочна е системата за прием в университетите, що се отнася до литература и история. Изпитът е мандарински: зубриш, пишеш. Мисъл никаква. Дори и да се вкара нововъведение в гимназиалните учебници, университетите не се съобразяват с това.
Образованието и системата за приемане във ВУЗ-ове трябва да се изменят сериозно. Трябва да има много повече открити беседи с учениците, по-разнообразен, но леко поднесен материал, облекчена общообразователна програма по математика, по-равномерно поднесена и по-насочена към живи автори програма към български и литература, да се вкара малко астрономия към физиката и математиката, да се позволява на учениците да пишат доклади като ползват източници от Интернет, но да им се обяснява как да го правят добре и, разбира се, да има часове като Религия (с групи по убеждения - кой на каквото се е записал), Гражданско образование и Морал. И да не се забравя физическото, разбира се.
Особено както часовете по философия и училищните клубове по дебати са почти единствените места, където учениците могат да се понаучат на малко реторика, часовете по религия могат да им предоставят нужния материал за интересни диспути.
Някога в кварталното училище в Бирмингам Толкин е трябвало да произнесе реч на латински от името на готски пратеник пред римския Сенат. Квартално училище, подчертавам, а не Итън. Представете си сега как наши ученици в клуб по дебати трябва да защитават гледната точка на православието и исляма от името на Мануил ІІ и на турския му опонент. Ще научат хем нещо за папа Бенедикт и съвременния ислям, хем нещо по история, хем нещо за двете религии, хем нещо за реториката. От часовете по Религия учениците само могат да спечелят - ако в хубави дни учителят ги заведе съответно до "Света София", до Баня баши джамеси или до католическия "Свети Йосиф".
Колкото до часовете по музика и изобразително изкуство, хайде да не навлизам в детайли, че там резилът на образователната ни система е невероятен.
Децата бездруго имат доста тежък материал, поднасян зле и по закостенял начин, който те просто не могат да усвоят, нито да харесат (цяло чудо е, че не всички намразват литературата, но пак са повечето), а и никак не им е нужен на излизане от училище. Както казва Ксенофонт, младите перси се учат само на езда, стрелба с лък и да не лъжат. Нещо подобно е нужно и у нас и дебатът около часовете по Религия е част от това.
Колкото до литийното шествие - ами това си е част от гражданското общество. няма законна кауза, за която да не може да се демонстрира на улицата. Щом може да се направи концерт в защита, да речем, на Иракли и екологичната идея, значи може да се провеждат и литийни шествия полза на религиозното образование.
Вече работа на държавата е да определи кои религиозни общности имат правото да бъдат представени в такива часове. Има си закони, Дирекция по вероизповеданията и прочие. А ако държавата и служителите на всички регистрирани вероизповедания у нас си сътрудничат, няма да се получи сливане на Църквата и държавата, защото няма да е сливане с конкретна религиозна общност, а равноправна работа с всички.
Така държавата би била по-ангажирана с интересите на гражданите си от всички регистрирани вероизповедания.
Magister artium
[линк]
Re: Три религии - една цел
както казва оня ми ти гений, Бойко Борисов, "и Бог и Аллах са казали: не кради!" общи теми има, могат да се направят много паралели в чисто практичен план.
просветата в религиозната област е нужна, за да могат децата да разграничават секти, радикален ислям и всякакви други нездрави учения. в тоя смисъл може да бъде доста полезна. надявам се, че когато ходжите изказат притеснения относно навлизането на радикалния ислям са искрени и вземат мерки в тая област - както онзи ходжа от Никопол с шамарите, за който разказах. нямам нищо против мохамедани, които не ядат свинско, празнуват повече празници от нас (щото празнуват и християнските, официални), пък даже не се сещат да се нагъзят за молитва. толкова са мюсюлмани, колкото мнозинството българи са православни.
но си права - ние изчезваме. когато ония станат повече от нас могат да си гласуват каквото искат и за конституция, и за присъединяване към Турция (примерно). и в момента, да ти кажа, турците от моето село със съжаление поглежат натам и виждат силна икономика, нормален живот, високи и ранни пенсии. и не само турците.
също като през 15-ти век - на мястото на разпадащите се, бедни, разкъсани балкански държави идва една силна, могъща държава, в която нямаш предимството да си българин, но имаш всичко останало.
просветата в религиозната област е нужна, за да могат децата да разграничават секти, радикален ислям и всякакви други нездрави учения. в тоя смисъл може да бъде доста полезна. надявам се, че когато ходжите изказат притеснения относно навлизането на радикалния ислям са искрени и вземат мерки в тая област - както онзи ходжа от Никопол с шамарите, за който разказах. нямам нищо против мохамедани, които не ядат свинско, празнуват повече празници от нас (щото празнуват и християнските, официални), пък даже не се сещат да се нагъзят за молитва. толкова са мюсюлмани, колкото мнозинството българи са православни.
но си права - ние изчезваме. когато ония станат повече от нас могат да си гласуват каквото искат и за конституция, и за присъединяване към Турция (примерно). и в момента, да ти кажа, турците от моето село със съжаление поглежат натам и виждат силна икономика, нормален живот, високи и ранни пенсии. и не само турците.
също като през 15-ти век - на мястото на разпадащите се, бедни, разкъсани балкански държави идва една силна, могъща държава, в която нямаш предимството да си българин, но имаш всичко останало.
Re: Три религии - една добра цел
Завладяващ постинг.
Пренесе ме в един по-добър свят!
Нищо против шествието. Това дори го игнорирах. Всеки може да си шества за каузата, да.
Нямам какво да отнема от написаното. И то ме върна към една нещо, което наскоро изразих в Православие, но така и недоразвих тогава. Действително имам сериозни опасения да намирам образованието ни за проблемно. Мисля, че учебната програма не отговаря на стандартите. Иначе защо от училищата излиза толкова "зле обработен материал"? Сякаш училището не е дало никаква стабилна основа. Объркани хора, без критерии, без цели и ясна мисъл. Резултатът е държава без логика.
И това, което особено ме притеснява е пълната липса на социален модел, който също свързвам с тези пропуски. Атомизация до степен отчуждение. И това се дължи на системата, която от години функционира на принципа разделяй и владей.
Всичко е заповед върху заповед, правило върху правило, тук малко и там малко
Пренесе ме в един по-добър свят!
Нищо против шествието. Това дори го игнорирах. Всеки може да си шества за каузата, да.
Нямам какво да отнема от написаното. И то ме върна към една нещо, което наскоро изразих в Православие, но така и недоразвих тогава. Действително имам сериозни опасения да намирам образованието ни за проблемно. Мисля, че учебната програма не отговаря на стандартите. Иначе защо от училищата излиза толкова "зле обработен материал"? Сякаш училището не е дало никаква стабилна основа. Объркани хора, без критерии, без цели и ясна мисъл. Резултатът е държава без логика.
И това, което особено ме притеснява е пълната липса на социален модел, който също свързвам с тези пропуски. Атомизация до степен отчуждение. И това се дължи на системата, която от години функционира на принципа разделяй и владей.
Всичко е заповед върху заповед, правило върху правило, тук малко и там малко
Re: Три религии - една цел
Най-черните ми помисли са за това, че не се доказахме. Нито във властта, нито в самоуправлението, нито в семейната единица. И понякога се питам заслужаваме ли изобщо държава?
Посочи ми поне едно нещо освен пиенето, с което се справяме като общество?
Нито бизнеса ни е бизнес, нито отношенията ни са регулярни, нито идеите ни цялостни. Половинчатост във всяко едно отношение...
Болна тема захванахме Шефове...болна
Всичко е заповед върху заповед, правило върху правило, тук малко и там малко
Посочи ми поне едно нещо освен пиенето, с което се справяме като общество?
Нито бизнеса ни е бизнес, нито отношенията ни са регулярни, нито идеите ни цялостни. Половинчатост във всяко едно отношение...
Болна тема захванахме Шефове...болна
Всичко е заповед върху заповед, правило върху правило, тук малко и там малко
Re: Три религии - една цел
защо да не сме се доказали - след освобождението има близо 20 години всестранно развитие и просперитет. но чуждия цар с неговите свръхамбиции ни провалят, после идва комунизма и в крайна сметка сме пречупени и унищожени.
все ми се ще да вярвам, че след 500 години робство българи по нашите земи са останали само най-истинските, съответно най-твърдоглавите и инатести православни, с по осем-девет деца, разбира се, и те са спасили народа в крайна сметка, даже в най-безпросветните години.
все си мисля, че и след поредната буря, която ще отсее плявата ще останат известен брой българи, които ще спасят народа за пореден път. аз, обаче, май ще съм в плявата.
но най-лошото е да се мисли пораженски. борба до край, корави копелета сме. виж с колко империи сме се хващали - те все изчезват, а ние - не.
все ми се ще да вярвам, че след 500 години робство българи по нашите земи са останали само най-истинските, съответно най-твърдоглавите и инатести православни, с по осем-девет деца, разбира се, и те са спасили народа в крайна сметка, даже в най-безпросветните години.
все си мисля, че и след поредната буря, която ще отсее плявата ще останат известен брой българи, които ще спасят народа за пореден път. аз, обаче, май ще съм в плявата.
но най-лошото е да се мисли пораженски. борба до край, корави копелета сме. виж с колко империи сме се хващали - те все изчезват, а ние - не.