Как да се тълкува...

Как може да се тълкува този пасаж
"Не мислете, че съм дошъл да наруша закона или пророците: не да наруша съм дошъл, а да изпълня.
Защото, истина ви казвам: докле премине небето и земята,
ни една йота, или една чертица от закона
няма да премине, докато всичко не се сбъдне" (Мат. 5:17-18).",
след като Исус проповядва в съвсем нов дух- на любов, състрадание , ненасилие, в отличие от Библията?

o todo, o nada

след като Исус проповядва в съвсем нов дух- на любов, състрадание , ненасилие, в отличие от Библията?

Напротив, не е в "отличие от Библията", каквото и да значи това.
Например, сравни Осия 6:6 "Защото милост искам, а не жертва, и познаване на Бога - повече от всеизгарания." с проповядваното от Исус, което очевидно познаваш, щом го "отличаваш" от библията.

докато не се сбъдне писаното за Него - това е крючът за разбирането тук.

С л е д Възкресението Си, Той им припомня това, като им казва:

“И рече им: ето това е, ЗА КОЕТО ВИ БЯХ ГОВОРИЛ, когато бях още с вас, че трябва да се изпълни всичко, писано за Мене в Закона Моисеев и у пророците и в псалмите.” (Лука, 24:44)


[линк]

---

[линк]

Е това не е съвсем така. Не ме карай да търся "любимия" ми цитат в който Бог нарежда се изтребват жители на един град и да се изкормват родилките. Сигурна съм, че ти по-лесно ще го намериш, че и не само него.

В Старозаветно време е било важно да оцелее Божия Народ между всичките останали нроди. По действие на дявола или човешката повредена природа всички тия народи са практикували същото - масоео клане и невероятни жестокости (напр асирийците са одирали живи населението на градове и крепости които биха им се притивопоставили, набиавали са ги на кол, с свевъзможи мъчителни смърти и канибализъм е пълна гръцката митология и пр).
В тия условия Бог чрез пророци и др лица заповядва на народа си да изтреби определени племена. Е- ако беше напратил потоп или огън и жупел, по-"хуманно" ли щеше да е.

аз Те оставих - Ти не ме оставяй!

Действията на Бог (особено потенциални такива) няма да коментирам, защото не бих могла. Но никога няма да приема нуждата от това да се изкормват родилки, като необходимо условие за оцеляването на евреите. Бог може всичко, изобщо без да има нужда да се правят такива неща. Пример-Бог е отворил червено море, а не е заповядал да изкормят египетските родилки. Начини очевидно има. Проблемът е, че свещените книги, и то не само християнските са влезли неща нямащи нищо общо с Бог и заповедите му, а просто едновремешни политически и социални разбирания за нещата. Нещо, което наблюдаваме и в по-съвременните текстове.

Излишно абсолютизираш. И какво ще стане, като извадим на преден план текст от преди 3000 г, касаещ съвсем друга епоха, култура и т.н.?

Друг текст ще ти подам за размисъл. Прочети Бит.34гл., виж какво се случва там. Справедливо ли е, не е ли? Отсъди ти, а после виж и отношението-присъда на Яков за "постъпката" на Симеон и Леви отразена в благословиите му (Бит.49:5-7).
Примери всякакви може да се намерят.

Анджък! Събития от преди 3000 години не са норма за днешно човешко поведение-това едно.Събития дори от преди 100 години може да не са такава норма.

и второ-освен ако не приемем еретичното становище, че Бог е несъвършен и си сменя мнението с времето, то очевидно тези заповеди от преди 3 хиляди години, не са от Него, а са попаднали там от някой от пишещите текстовете и произхождат от личното му мнение.

напр асирийците са одирали живи населението на градове и крепости които биха им се притивопоставили, набиавали са ги на кол, с свевъзможи мъчителни смърти и канибализъм е пълна гръцката митология и пр).


Такива са били източните нрави, какво да се прави. По тия древни закони (които не били чужди и на израилтяните) османците превземат Търново и не го разрушават, превземат Истанбул на части и кварталите които се съпротивляват поругават, а останалите не. Впрочем, ето и текста от Моисеевия закон касаещ военните закони:
"Когато се приближиш към някой град, за да воюваш против него, предложи му мир. Ако ти отговори миролюбиво и ти отвори портите, тогава цялото население, което се намира в него, да ти станат поданици и да ти работят. Но ако не сключи мир с теб, а воюва против теб, тогава да го обсадиш; и когато Господ, твоят Бог, го предаде в ръцете ти, тогава да поразиш всичките му мъжки с острието на меча; а жените, децата, добитъка и всичко, което се намира в града, всичката плячка от него да вземеш за себе си; и да ядеш от плячката на неприятелите си, която Господ, твоят Бог, ти даде." (Второзаконие 20:10-14)

От 15 стих нататък следват указания за градовете в Ханаан. За тези градове е предвидено пълно унищожение, но ясно е обяснено защо - "за да не ви научат да постъпвате според всичките мерзости, които те са извършвали за боговете си, и така да съгрешите против Господа, вашия Бог" (Втор.20:18)

Но запознатите с историята знаят, че нито израилтяните са унищожили ханаанците с градовете им, нито пък са се запазили от всичките им мерзости.

освен ако не приемем еретичното становище, че Бог е несъвършен и си сменя мнението с времето, то очевидно тези заповеди от преди 3 хиляди години, не са от Него, а са попаднали там от някой от пишещите текстовете и произхождат от личното му мнение.


Не, Бог не си сменя мнението. Просто тогавашните човеци били доста различни, да речем.

Иначе, за книга Второзаконие съществува мнение, че е писана далеч след времето на Моисей. Но това е друга тема.

Закона не е отменен, а е изпълнен и прикован за кръста на Спасителя. След това следва новото въведение -благодат :


Римляни 6
14 Защото грехът няма да ви владее, понеже не сте под закон, а под благодат.




Римляни 6:15
Тогава какво? Да грешим ли, защото не сме под закон, а под благодат? Да не бъде!

тези които са под благодат са като съвършените хора от бъдещето, нищо че живеят на момента, те дори и да искат да съгрешът по закона не им биде тяхната

Човеците може да са били различни, но Бог не е бил, т.е. заповедите му за поведението на човеците, особено що се касае за такива крайно съществени неща няма как да се се сменили внезапно, по каприз.

Със сигурност много неща от свещените книги нямат нищо общо нито с приписваното им авторство, нито със свещеността. Не съм достатъчно исторически грамотна да се изказвам за факти, но здравият разум и обективното четене доказват това недвусмислено.

Не ме карай да търся "любимия" ми цитат в който Бог нарежда се изтребват жители на един град и да се изкормват родилките.
...

Но никога няма да приема нуждата от това да се изкормват родилки, като необходимо условие за оцеляването на евреите.

Tакъв текст "Бог нарежда ... да се изкормват родилки" в синодалното издателство на Библията няма.

От къде си го взела?

Краят на една работа е по-добър от началото й.

Казват, че ако учителят каже примерно:"А,Б,В", посредственият ученик ще започне да повтаря "АБВ,АБВ,АБВ", докато добрият ученик би могъл да каже цялата азбука или поне да стигне до средата.

Та така и с Иисус. Той е дошъл, за да възстанови връзката на хората със същия този Бог, за Когото се говори в Стария завет, но като добър ученик, който разбира творчески същността на Закона, Той го поставя в друга светлина или го реинтерпретира. Позоваванията Му на Стария завет са от два типа: при първия казва за нещо, споменато в Стария завет и после казва- ето това се изпълва сега пред вас, т.е. съществува приемственост от Стария завет, а при други цитирания казва(горе-долу) така:"Казано вие..., но аз ви казвам..." Тук проповядва като човек със сила и знание за същността на закона и не се колебае да придаде нов смисъл и ново значение на вече известни думи.

Йеремия 8:8

Има. Не помня къде беше, но има.

Добре, ако се сетиш къде е - посочи го.
Щото, то в Библията пише и, че няма Бог

Краят на една работа е по-добър от началото й.

Готово

Исая 13:16

Само че в някои преводи, пише-жените им ще бъдат изнасилвани, а в някой-родилките изкормвани.

Чудесно, намерила си пророчеството за падането на Вавилон. Пророчество. Нали правиш разлика между пророческа проповед и божия наредба дадена на Моисей, и поместена в Тора, и т.н.?

Ами не, не правя голяма разлика. Това са текстове в свещена книга, минаващи за думи на Бог, или греша? Този бог не е моят Бог ако е казал такова нещо.

А има и от Осия:

13:16 Самария ще носи наказанието си, Защото въстана против своя Бог; Ще паднат от меч, Младенците им ще бъдат разтрошени, И бременните им жени разпорени.

Прелестнобоговдъхновено.....думи нямам.

Е, благодаря много!

Позволявам си да постна няколко реда от посочената глава на св. пророк Исаия (според синодалното издание):

13:9 Ето, денят Господен иде лют, с гняв и пламнала ярост, за да обърне земята в пустиня и да изтреби от нея грешниците й.
13:10 Звездите небесни и светилата не дават от себе си светлина; слънцето се помрачава при изгрева си, и месечината не сияе със светлината си.
13:11 Аз ще накажа света за злото, и нечестивците - за техните беззакония; ще премахна високоумието на горделивите и ще унижа надутостта на притеснителите;
13:12 ще направя тъй, че людете ще бъдат по-скъпи от чисто злато, и мъжете - по-скъпи от офирско злато.
13:13 Затова ще потреса небето, и земята ще се мръдне от мястото си поради яростта на Господа Саваота, в деня на пламналия Му гняв.
13:14 Тогава всякой като подгонена сърна и като напуснати овци ще се обърне към народа си, и всякой ще побегне в земята си.
13:15 Но комуто се падне, ще бъде пронизан, и когото хванат, ще падне от меч.
13:16 И младенците им ще бъдат смазани пред очите им; къщите им ще бъдат разграбени, и жените им обезчестени.

Така, дори да допуснем че има по-правилен превод (компетентните да кажат) т.е. "жените им обезчестени" да е "родилките изкормвани", все пак е ясно, че това не е заповед (не е йота, или чертица от закона) на Бога и следователно за този текст не би следвало да важи реченото от Христос: "докле премине небето и земята, ни една йота, или една чертица от закона няма да премине".

Краят на една работа е по-добър от началото й.