Земеделците

В стари времена Боспорското царство е изнасяло 16 000 тона зърно за Атина.
Зърното е с произход скитските/сарматските земи.
Какво предполага това?
- Уседнало население
- Степен на технологично развитие
- Власт
- Отсъствие на конни народи грабители / или някаква симбиоза с тях
??

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Херодот май още описваше различни скити - земеделци /обработващи земята/. По-скоро скити в подчинено положение. И царски скити - воини, които както и днешните мутри - се занимават основно с война и събиране и препродаване на житото от производителя.

Изглежда мутрите са отнемали доста малък процент, защото земеделието е било цветущо.

Апропо, мутрархията се оказа по-добра от държавата - Селяни в монтанско събират по 5 лв за мутри, да ги пазят от цигани. Мутрата олицетворява полиция, прокуратура, съд и наказателни органи едновременно! Къде ще я сравняваш с прогнилата държава. Там всички са чиновници на хранилка.

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Истинските скити от степите по северното черноморие не са се занимавали със земеделие. Те обаче са търгували със зърно като са го продавали по гръцките колонии. Вземали са го от т.н. скити земеделци, живеещи на север от тях в лесостепната зона. Скитите земеделци са били в подчинено положение на истинските, царските скити, т.е. някои от конните степняци са прибирали безплатно част от реколтата на земеделците. Такава земеделска археологическа култура е Чернолеската и последващите я. Предполага се, че под наименованието скити-земеделци се крият най-ранните предци на славяните, които са били в подчинено положение на ираноезични конни степняци. В този връзка и ираноезичното влияние върху протославянския език, допустимо го е отдалечавало от балтийските езици. С други думи, скитите -земеделци първоначано са били периферийни балти, завладяни от ираноезични степняци, и това постепенно ги е отдалечило от единния протобалтийски свят и ги е превърнало в нещо друго (прото-)славяни.

Точно така - само в българския и руския има множествено окончание на "та" ! /иранско/ момче-та, ребя-та, котя-та ....

----
В тая връзка, дали няма нещо черно на бяло?
----
т.е. някои от конните степняци са прибирали безплатно част от реколтата на земеделците. - смяташ ли, че нещата са толкоз прости?
Аз, ако някой така ми прибира реколтата, спирам да бачкам.
То и да искам, с какво ще си купя инструменти?

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Изхожда се от документираните 16 000 тона/год износ за Атина /половината от нужното и количество - оттам сметнете населението на Атина/.
Поне още толкоз или даже повече за износителя - Боспорското царство. Известно количество за захранване на опорните пунктове по морския път.

Или някъде 40 - 50 000 тона трябва да се централизират по боспорските пристанища. Ако се е изнасяло равномерно през годината това ще рече 1 - 2 кораба на ден и съответно да пристигат 200-400 каруци. Общо в движение всеки ден по скитските земи е трябвало да има най-малко 2000 каруци /ТИРове/, без да броим регионалния транспорт.

Кажете, че за това не е нужна никаква организация, никаква охрана, никаква държавна протекция, никаква каруцарска промишленост със съответно базовите промишлености - железарство, дърводелство, кожарство...

/ За добре документираното нахлуване на Бастарните в Тракия с най-малко 30 000 каруци ще отворя отделна тема/

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Скитското земеделие е развито в района на Буг и Днепър, това показват археологическите находки.
Около гръцките колонии на Морския бряг според Херодот живеят елинизирани скити. На север от тях са т.н. от него скити-земеделци наричани от гръцките колонисти бористени(р.Днепър е наричана от гърците Бористен).
Археологията е открила останките тази култура на бористените. Тя е разпространена по горното и средно течение на Днепър и Буг. Открити са и много нейни големи поселения градски тип. Наричат ги градища, защото не са каменни градове. Укрепени са с ров и вал. Най-значимото открито градище е Каменското. То си е истински град с развити занаяти - основно железарство, ковачество и търговия. Намерени са гръцка керамика и др. стоки показващи оживена дърговия с гърците и износ на зърно. Има отделен богаташки квартал затворен тип със отделно укрепление. Къщите там са от камък и тухла и има вносни предмети. В занаятчийския квартал има землянки и бедняшки къщурки от плетеж и глина. Обща площ на Градището е ок.15км2. Почти половината от нея е незастроена - свободна площ за добитъка и укриване на околното население при обсада. Доста прилича на много по късната Плиска.
на север от тази бористенска култира в лесостепите ина друга смятана за будинска култура. Тя е подобна на бористенската, но тамошните градища са специфично устроени от 3 отделно укрепени квартала. Най-голямо е Беловското градъще с обща укрепена площ 40км2. И в него са развити занаятите, но няма следа от боташки квартал и ясно изразено класово и имуществено разделение. Археологическите находхи са открили при погребенията, че дори "рицарите" са се занимавали със занаятчийство(конкр. случай дърводелство), което значи, че не са били много богати.

Подобни на бористенските градища и култура са открити и по поречието на Донец.

Скитите от Приднепъровието били основните снабдители със зърно на гърците.

Победа или Валхала

Малко уточнение от Боно Шкодров :


КАН ЕТЕЙ, АТ, АТИ
ПОТОМЪК НА УФА
380-339
При неговото управление държавата
била в разцвет и разширение на изток от
Бактряна и на запад до изворите на река
Дунав. Търговията с гърците имала важно
значение особено за Атина, която разчитала
на доставки от хляб. По свидетелство на Де-
мостен ежегодно доставяното количество
хляб е било около милион пуда=16000тона. Филип Ма-
кедонски чрез пиратски действия се опит-
вал да пречи на тази търговия, като ограбил
повече от 170 кораба, с което предизвикал
Етей да изпрати послание: «...не ми пречете
на търговията, защото ще дойда да напоя
конете си във вашите реки...!». Търговски-
ят обмен по времето на Етей не е бил само
хляб за Атина, а множество стоки, като раз-
мена между Евро-Азия. Етей издавал златни
монети със своя образ и надпис на обратна-
та страна с писмени знаци на Старите бъл-
гари. Предполага се, че неговата столица е
била в поречието на река Днепър, така на-
реченото Каменское городище с огромни
размери (12кв. км) и мощни укрепления.
Имал особена любов към конете. Запазен е
неговият израз: «...предпочитам цвиленето
на конете пред звуците на флейта...». Филип
Македонски извършил грабеж в територии-
те му, като му отнел 20 000 породисти коня,
за да развъди тази порода в Македония. От-
влякъл и 20 000 момчета и жени, всред кои-
то и сина на Етей, Баламир=Балакър (Квинт
Курций Руф). Това било причина за поход на
войските на Етей и неговия брат Бояр, кои-
то опустошили столицата Пела, но при за-
връщането в планинските проходи Етей бил
нападнат и убит в засада. В българските ле-
тописи това е отразено по следния начин:
“...Внукът на Кам, Етей, не повярвал на
предсказанието на кама (прорицателя), че
ще загине, ако нападне владенията на Бал-
бала (Македония). Загинал в 339г. в бой с цар
Балиду Балбалам (Филип Македонски). В па-
мет на неговото геройство (а също и геройс-
твото на дядо му) българите дали на Склан
(българската държава) второ име Атил, а са-
мият Балиду оженил синът на Етей, Баламир,
за своята приемна дъщеря Уран-Бика“.
КАН БАЛАМИР
СИН НА ЕТЕЙ
339-320
Помогнал на Александър Македонски да
покори Персия. (В историята на Квинт Кур-
ций Руф е отразен под името Балакър.).....
цитата е оттук

ПП понеже мнозина не се доверяват на ДЖАГФАРа, трябва да се правят засечки с други източници. В случая ще направя една любопитна засечка:

Балиду /Филип/ ~~ Пулпу от Пулпу-дева тратийското име на Филипополис


Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

До Каменское македонските фаланги не са стигали, но са воювали със скитите в Мизия.
А после и със саките в Средна Азия.

Победа или Валхала

А от кое място са плячкосали въпросните 20000 скитски ата и 20000 моми и булки?

Известно е, че на връщане Филипа го причакват и му отнемат дали част, дали цялата плячка. Това се приписва на трибалите. Но може да са самите скити или дако-гети като части от скитския алианс.
В тая битка както е известно едно копие минава през бедрото на Филип и убива коня му.

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Навярно в Мизия. Александър Велики е воювал с тях някъде по Стара Планина. Скитите са присъствали по това време в Дунавската равнина. За разместването на част от скитите и гетите има данни от по-сетне. Гетите се заселват в скитските степи, а в Добруджа, гетските земи, се заселват скити и я наричат вече Малка Скития.
По време на Филип и Александър скитските владения са се простирали и отсам Дунава. Целта на макендонците била да ги изтласкат отвъд реката. В степите едва ли македонците биха имали успех. Например Дарий Първи.
Така че тук Джагфара описва реалните събития.

Победа или Валхала

През 2в.пр.Хр. сарматите настъпват срещу скитите и благодарение на новите си оръжия ги разбиват и изтласкват в Крим. Там скитите започват земеделие и приемат елинистическата култура. Търгуват със зърно.
При сарматите се знае, че също има земеделци и нов тип крепости. Вече се строят каменни крепости с земни валове около тях.
Йорданес, ако не се лъжа, пише че хуните, готите и др. са били поробени от сарматите през 2в. те възстанали и се освободили като прогонили завоевателите. По това време обаче - 2в. - започва Именника на българските ханове(князе). Авитохол - А в и то хол - може да се преведе като: А в и този (дворец?) или А в и това (положение?) Едва ли е случайно.
Фактът че са били заварено населени за сарматите, показва че вероятно са били и заварени за скитите и живеели под тяхна власт, както и под сарматска последствие или просто за били част от някаква скитска федерация.
Прокопий посочва хуните като кимерийци, което също потвъждава тезата за завареното население. (Кимерите са предскитско население на черноморската степ)
Обща взето прозходът на скити-земеделци е неясен.
Византийските хроники често наричат славяните(а понягога и българите) скити. Дори Киевска Рус са наричани скити. Населението на Волжка България е наречено сакалиба(саки-скити?). Според византийците славяни, българи и авари имали общ произход и явно били близки народи. Има и намеци за близост на българския и славянския. Славяни вероятно са предците на Словасите и словенците. Северите навярно са сърбите и са били български васали при Аспарух. Иначе названието славяни се ползва като и като общо, както германци се ползва и за цялата група на германските езици, макар е название на само един народ от групата.
скити - оригинално сколос - склавини - славяни
будини/вудини/- венети
българи - болгари/боргари(бриги) - бористени
савромати(сармати) - ? севери - сърби?
Авари- (х'авари) - хървати

Победа или Валхала

Както се вижда, старите народи не са изчезнали и няма нови народи. Просто западната белетристка наричана история иска да изтрие историята на народите от Източна Европа за да ги пороби по-лесно.

Победа или Валхала

И смяташ ли, че тези прости и мързеливи роби ще им роботят?


Аха.. сетих се аз ще работя като си лежа на пясъка, а по мене ще кацат германки, французойки ... абе европейки

Еее братей, чака ни тежко жиголско бъдеще

.. въбоще няма шега! Дъртите американски брантии са показали как се унижават сексуални роби в Акапулко.

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Змеят каза: Византийските хроники често наричат славяните(а понягога и българите) скити. Дори Киевска Рус са наричани скити.

Това не значи нищо. Използвайки архаични наименования византийските автори подчертават собствената си образованост и правят писанията си трудно разбираеми за слабо образованите но все пак грамотни свои съотечественици. Така те казват ,, Виждаш ли чел съм античната литература, а ти знаеш за варварите само от тържището в провинциалния град, в който живееш".
Същото е и положението в България през 13-14в. В старобълг. лит. от този пер. татарите са скити, а турците перси. Това не значи нищо др. освен, че класиците са били познати и у нас.

Че скитите са славяните, е ясно от името им. Скютес е старогръцкия вариант на името им. Херодод съобщава, че скитите се наричат сколос. Склавини е същото име, но тогава те са навлезли на юг и запад. Така вече името им се чува в оригиналното самоназвание, а не в гръцка транскрипция.
Царските скити са всъщност саки. Името им звучи като сая(по стгр. източници), което е от сахя/шахя - староирански шах, шахи - цар, царе. Средноазиатското саки/шаки е същото име шаки - шахи т.е. царе. Това е народ или племе наричащ се царски или царе, което обърква гърците, че са царе на скитите, но не са. Те са номади. Номади са алазоните букв. скитници вероятни предци или клон на аланите.
Че хърватите са аварите избягали на юг от Панония след нашествието на Карл Велики и Крум Страшни, няма съмнение.
Гръцкия няма б и я замества с в. Така името българи е писано вулгари. Така и вудините на Херодот наистина са вудини(венди, венети, вунди), а не будини. Те живеят на север от скитите в горите и имат доста примитивен бит(заради горите може би - неудобни за скотовъдство и земеделие), с подобен примитен бит са известни венетите, което обаче е само късно(латинско) название на Херодотовите вудини/будини. Те са близки до скитите/склавините според бащата на историята. По-късните източници също потвърждават езиковата близост на венети и склавини. Спорет Херодот венетите са рижи или руси хора. Градовете в горската/будинска-венетска/ област са с характерни обособени три отделни квартала, което говори за смесено население. Кварталите са били на етнически принцип. Тъй като тази градска култура е много близка до бористенската/българската, вероятно са основани от пришълци бористени и в тях се заселва/включва и местното население. Освен бористенска-българска и вудинска-венетска махала селищата имат и трета. Можем само да гадаем, кои са били третия народ в нея. Очаквам предположения.
Накрая и не на последно място.Българи, бриги, бористени, фриги(бриги преселници в Мала Азия) Пътят на кимерите към фригите не е случаен. Навярно кимерите и бористените-българи са близки народи и подгонени от саките-царски скити-шахи от изток кимерите бягат на юг и търсят спасние при родствениците си фриги-бриги-българи.
Хуните и българите са предскитско население на степите произхождащо от древните балкански земеделци. През 2в.пр.Хр. сарматите настъпват срещу скитите и благодарение на новите си оръжия ги разбиват и изтласкват в Крим. Там скитите започват земеделие и приемат елинистическата култура. Търгуват със зърно.
При сарматите се знае, че също има земеделци и нов тип крепости. Вече се строят каменни крепости с земни валове около тях.
Йорданес, ако не се лъжа, пише че хуните, готите и др. са били поробени от сарматите през 2в. те възстанали и се освободили като прогонили завоевателите. По това време обаче - 2в. - започва Именника на българските ханове(князе). Авитохол - А в и то хол - може да се преведе като: А в и този (дворец?) или А в и това (положение?) Едва ли е случайно.
Фактът че са били заварено населени за сарматите, показва че вероятно са били и заварени за скитите и живеели под тяхна власт, както и под сарматска последствие или просто за били част от някаква скитска федерация.
Първо откриваме български племена на Балканите(бриги) в Мала Азия(фриги)
в черноморските степи(бористени) в Средна Азия(Балхара) и в Централна Азия - бо лой, Богур и т.н. в древнокитайски източници. Хуните също откриваме по тези места: хуни в черноморската степ, хуни в Средна и Централна Азия.
Доказателсва за разселването на древните балкански народи в Средна и Централна Азия откриваме в втория стил на китайската керамика, който е повлиян от Триполската култура в черноморските степи. От Триполската култура е повлияна и Синташката култура(и двете са с пръстеновидна планировка на селищата) - ядрото на Андроновската. От Синташката архитектура смесена с местните традиции вероятно произлизат средноазиатските селища крепости вар.
През 4хил.пр.н.е. Започва разселване - колонизация в степите от балканските земеделци българи. Тъй като по тези места обаче е по-благоприятно да се развива скотовъдство, а не земеделие, някои от тях стават скотовъди, други запазват земеделския бит. От хунския период ІІІ - Ів. пр.н.е. е открито селище на уседнали земеделци на територията на бившия СССР - погранично селище на хуните нещо като аулите или казашките станици. Това е укрепено с три вала селище с правилна планировка, каквато има Плиска, но бористенските градове нямат. Характена е системата за отопление на къщите използваща дима от печките(зидани) Под леглата е минавал димопровод. Подобна е и системата за подово отопление на хунския дворец открит пак на територията СССР. Тя е идентична с тази на Двореца от Плиска. Хунския дворец на намесника, "губернатора" както предполагат, е тухлен, ограден от крепост с тухлени стени и кули. Архитектурното решение е интересно. Вм. вътрешен двор има голяма централна зала, в която се влиза отвън и от която се влиза в останалите стаи. Подобна е архитектурата на старите български къщи в умален размер разбира се.

Победа или Валхала

Твърде много фантазии...

Че скитите са славяни е ясно от С-то с което започват имената и на двата народа :). Предлагам ако продължаваме с това жонглиране с имена и звуци вместо да се изброяват античните народи, които са български да се казват имената на тези, които не са такива. Просто ще е по лесно и за пишештия и читателите.

Забравих да питам Exhemus от каде е научил цифрата 16 000 т. Иначе за малко по-късната античност със сигурност мога да посоча извори, че това не е проблем за тогавашните кораби. Напротив. Десетки дори стотици огромни, за тогавашните разбирания, кораби (над 50 м. дължина) са прекарвали хиляди тонове пшеница от Египет първо за Рим после за Константинопол - Лукиан, Корабът мечта.

Точно за сарматите се казва, че били зле откъм метала. Използвали костни остриета. Иначе били подчинили всичко до Панония. Котините -добри във желязото им правели оръжия безропотно. Явно превъзходството на сарматите е било във друго? Съвсем ясно е, че поради простия си бит, те са разчитали основно на плячка.
Сигурно са били свирепи и многобройни, а може и организирани?
Сарматите са виновни за първото прехвърляне на славяни в Мизия и Тракия. Те са бягали, спасявали се.
Името сар-мати значи старо-племе /ИЕ/

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

По-горе съм писал - сведението е от Демостен. 16000т е било половината от нужното за Атина. Към 3-2век пазарът се измества към Египет, но тесните връзки с Атина остават. По късно Боспор се ориентира към колаборационизъм и с Рим. /изпитана печеливша тактика, осигурила му 1000 год съществуване/

Моето предположение е, че корабите са били 100-200тонни.


Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!