Re:

Аз ще добавя само, че лично съм виждал приложението към ДВ - една солидна книжка с националния герб на челната корица - в което е обнародвана методиката. Надявам се, че думата в курсив в комплект със термина подзаконов нормативен акт е достатъчно красноречива. Бих добавил още, че Бъфет и Сорос не следват тренда... глупаци! Нищо не разбират от пазар те! ;) Радвам се, че розата вече не е тук, за да види какво бъдеще и готвят старите колеги. Хайде, лека вечер и от мен и приятно праскане на къщи или каквото там имате да праскате. Докато сме статици, нищо няма да се промени. Динамика трябва...

Така е, но в самата методика никъде не се казва "Проектирайте на тези цени", казва се "Проектирайте на каквито си искате цени, само те да не са под себестойността...а себестойността е доста разтегливо понятие". Аз примерно плащам наем, купил съм стадипс, аутокад и прочее, плащам заплата на някого, ток и прочее консумативи и т.н. В следващия момент срещу мен се изправя човек който примерно работи в работно време и вкъщи или докато е в общината или в министерството и единствените му разходи са евентуално за разпечатване....себестойността на продукта не е еднаква...та, прав си колега инженер...почти за всичко.

В отговор на:

---

Бих добавил още, че Бъфет и Сорос не следват тренда...

---

тук си прав....те са тези, които създават тренда!
Като си виждал методиката "обнародвана", пУсни копие да го видим и ние!

Ей такова нещо ни трябва на нас- "черно на бяло" разписано в ДВ! И всичко отведнъж ще си дойде по местата!
[линк]
Всички други "мерки" са "вятър и мъгла"!

Четеш ми мисълта :) Именно, те насочват тренда. Е, на нас какво ни пречи да правим същото? Вече писах по-горе - ако всички колеги държим на цените - ето ти го тренда във възходяща посока!
Методиката казах, че съм я виждал. Ако толкова държиш да видиш книжката - обърни се към КИИП-София, там я имат. Аз мога да ти предложа само това... близко е до ума, че книжката придружава съответния брой на ДВ, нали? ;)

Методика

На Вожда ще му кажа, че след като предприемачите нададоха вой до небесата и се бориха до последната инстанция да отменят методиката - значи не ще да е толкова безобиден нормативен акт. Е, не можаха да победят, сега остава по-трудната част - самите ние да осъзнаем с какъв мощен инструмент разполагаме и да започнем да го използваме. Още повече, че има прецедент, методиката е гледана във ВАС и вече никой от инвеститорите няма полезен ход. Казвам му цената си според методиката, той надава вой и какво... ще обжалва ли? :) Пред коя инстанция? :) Разбира се, пак казвам - нищо не можем да направим, докато недобросъвестни колеги ни подбиват, предлагайки нискокачествени проекти на половин цена. И още нещо, Вожде - някой си поп Ставри питаше за тебе наскоро :)

Това, което виждам публикувано в ДВ е само "общата" част на Методиката, общите приказки! По ная едва ли има спор. Важни са приложенията с конкретните цифри....това го няма в ДВ! във ВАС са гледали именно общата част, и естествено, че няма основание да бъде отхвърлена. Съмнявам се обаче, че някой е гледал конкретните числа, а то това е важното!
Човек, въпреки, че сме от едната страна на барикадата, обективно погледнато-на фона на официалните доходите в България, дохода който би получил проектант от проектирането на 200 м2 къщичка по Методиката не е реален! Това прави "условна" заплата на месец 7-8 хилки. Че ти с две жилищни кооперации "милионер" ще станеш бе! Не са реални тия цени, казвам съвсем реално погледнато! Много сме далеч от тях....много! Икономическото развитие на страна е далеч от тия цени! Замисляш ли се какъв вой ще нададат всички други гилдии, какво чудо ще настане...И как изведнъж се се увеличи броя на желаещите да станат "проектанти"! Замисляш ли се?

Аз предлагам нещо по-разумно, по-реално и по-осъществимо. Дай да вдигнем цените с 20-25%, т.е. от 4-5 лв/м2 в момента да се стремим да отидем в интервала 5-6 лв/м2. Нещата могат да станат само постепенно и плавно...."силовите" действия обикновено водят до точно обратният ефект. Стъпка по спъпка нещатама могат да се наместят във времето. От раз обаче да качиш цените 3-4 пъти е пълен абсурд! Послушай ме и бъди разумен!

Колега, не се излагай. Изрично казах, че цялата методика е обнародвана в ДВ и съм виждал притурката с очите си - тази година на Общото събрание на КИИП. Ето какво казва и Законът за Държавен вестник по въпроса:

Чл. 6. (1) (Предишен текст на чл. 6 - ДВ, бр. 9 от 2003 г.) Към "Държавен вестник" може да се издава притурка с по-ограничен тираж, изрично посочена в съответния брой на вестника, в която се обнародват обемисти международни договори, сборници от международни договори или от други нормативни актове. Обнародването в притурката има същото правно значение, както и обнародването в "Държавен вестник".

Стига си търсил под вола теле, приеми най-накрая, че методиката е подзаконов акт с юридическа тежест и престани да си търсиш оправдания за ниските цени, на които работиш. Казах ти - питай в КИИП-София, там я имат. Стига си ни "поучавал" за икономическото състояние на България и за борсовите правила - и ние не сме поникнали вчера след дъжда все пак. Дай да си говорим за дъмпинг, за нелоялна конкуренция, за сива икономика, за професионална етика... искаш ли? Дай да си говорим за приход и печалба, като толкова много я владееш тая материя - на теб хонорарът приход ли ти е или печалба? Каква фирма имаш - ЕООД или ЕТ? Или работиш вкъщи след работно време? Наеми, разходи за консумативи, осигуровки, заплати на служители, такси, данъци - плащаш ли? Щото аз плащам и ката приспадна всички тия разходи от хонорара си, който ми се явява приход - печалбата не е такава, за каквато ти си заронил крокодилски сълзи. Сума хора ти казаха вече, че те подозират в дъмпинг, ти едно си знаеш, едно си баеш. И нищо чудно - след като хонорарът ти очевидно е чиста печалба, защо да не правиш дъмпинг и да не говориш глупости по форумите.

че кой те кара да се регистрираш като ЕТ. регистрирай се като "свободна професия", каквато е проектантската. Всички плащаме данъци, не си само ти. Трудно ти е защото най-вероятно имаш чертожници, за да лапаш по много обекти....пустата лакомия... Ами работи си сам, както работят поне 80% от колегията. като не те устройва цената 5лв/м2, ами качи на 10...на 15...къв ти е проблема? Що не спазваш методиката, за да дадеш пример, а чакаш друг да я спазва? Ама съм сигурен, че аз ако дам оферта 10лв, ти веднага ще ме цакаш 9.5! прав ли съм!? прав съм я! За кво говорим тогава празни приказки!
Пич, истината е, че цените са тук просто защото предлагането на услугата "проектиране" е в пъти повече от търсенето към момента. Елементарна икономика. вече казах, че преди кризата проектирах на по-високи цени от сегашните. защо? ами защото просто имаше повече работа. сега няма работа, в същото време предлагането на услугата "проектиране" е голямо, и ето ти сваляне на цените- нормална пазарна реакция! Пич, ние сме на пазара!
Но понеже много си се вкопчил в тая методика, те призовавам от понеделник да почнеш да работиш на 10 лв/м2 за конструкции....ние ще те последваме. Ама само да съм видял да отидеш на 9.5!
Колега, бъдещето на проектирането на обекти от ниска до средна категория е в "малките", "домашни" проектанти като мен, и като поне 80% от колегията. Ти като си "голям" и имаш персонал що искаш да копнеш и от моя "залък"...работи си с големите възложители. Или ще кажеш- "ами то няма работа". Ами няма... Т.е. ти и другите ръководители на големите бюра, искате по законов начин да смачкате и унищожите индивидуално работещият проектант! Е няма да стане тая!

@статик - Никой не иска да вземе хляба на другия.Напротив...Да проблем е,че големите бюра работят на по-ниски цени, но с по-голям капацитет и нещата им се връзват...точно това целим да променим.
Да не се работи за количество....вместо 5 обекта едновременно да се правят и да се чудиш кое най-напред да вземеш 1-2 на цената на тези 5 и остават 3-4 свободни за другите проектанти.Затова няма работа...продължава сериозно да се строи и това е факт...да ама всичко се проектира от 10-15 големи бюра щото имат да плащат заплати и приемат оферти от 2-3лв, само и само да има работа.
И за по-малките и единични проектанти - нищо.Аз расъждавам така и мисля че съм прав.
Никога не съм гледал в гърнето на другия и никога не съм прецаквал колега.
Още повече да искам да унищожа някого

Представа си нямаш колко глупости натвори. Първо - не съм ЕТ, ЕООД съм. Второ - имаХ един служител - млада колежка, която се стараех не само да ползвам като чертожник, а и да я уча на професията (да, нямам против да деля печалбата на повече от едно, за разлика от теб например). Освободих момичето поради липса на работа. Последните и заплати ги дадох от собствения си джоб. Когато и казах, че трябва да се разделим, тя се разплака. Три дни по-късно и намерих работа като проектант във фирма, която има достатъчно много обекти. Последно преди месец-два договорих два обекта на около 8 лева за квадратен метър, единият го приключих. Няма как от понеделник да започна да работя на 10 лева за квадратен метър, защото в момента съм в чужбина, работя за фирма, която е няколко пъти по-мощна от ГБС например. На заплата съм. На хиляди километри от жена си и сина си, за което бързам да ти изкажа благодарност - такива като теб бяха причината всичко това да се случи. Не те зная що за човек си - може да не си лош. Но дъмпинга, който правиш - ти и други такива като теб, съсипва всички усилия на малцината, които все още се опитват да обърнат тенденцията.
Може да не съм особено щастлив тук - далеч от семейстовото и родината си - но не съм нещастник. Домашен проектант ми звучи като домашен майстор. Хайде чао.

Колега "инженер" неприятно ми е защото познавам и други както вас.Неприятно ми е, че хора с престижна професия и квалификация са принудени да бягат от България.Силно се надявам нещата да ви се получат и скоро отново да работите на наша територия.
Интересно ще бъде обаче да кажете къде сте,как се работи там и биват ли защитавани интересите на проектантите и как?

В отговор на:

---

Три дни по-късно и намерих работа като проектант във фирма, която има достатъчно много обекти. Последно преди месец-два договорих два обекта на около 8 лева за квадратен метър, единият го приключих.

---

Ами, че ти си ОК, бе пич, кво хленчиш тогава по форуми! Човече, гледай по-трезво и реално на ситуацията! не може да се опитваш да надскочиш реалността. Не и по "силовия" начин (щях да кажа за малко "силовия метод" ) по който искаш да стане. Нещата ще се наместят с времето! Та България за 20 години постигна средна заплата 300 евро, ти искаш в някакав конкретен сектор на услугите да имаш законово рекламентирана и гарантирана заплата от 4-5 хилки. Е как да стане това!?
Айде...успех у чужбина!

Мисля, че ме разбираш погрешно. Аз споделям по-голямата част от твоите мисли и съм , да кажем 85% съгласен с теб. И за предприемачите, и за останалото, но репликите ми отправени към колегите с писмото бяха само за да ги подготвя за това, че ще се подиграят с тях. Това съм го изпитал на собствен гръб.
Колкото до Попа ...той мине се не мине и пита за мен...явно му е зарастнало д-то.

Не хленча, "пич", справям се. И без теб се справям. И въпреки теб. Стиска ми да се пробвам и навън. И за разлика от теб се опитвам и ще продължавам да се опитвам да помагам на по-младите. Аз съм инженер-конструктор, не шейсе-и-кусур годишен егоистичен дедо "домашен проектант", който едничката му цел е да "изпраска" някоя къща, че да добави към пенсията. Добре го каза някой вчера - трябва да си идете, за да потръгнат нещата. Дълбоко съжалявам, че го казвам, но е така. Всъщност не съм сигурен, че съжалявам - след всички глупости и епитети, които хвърли по мой адрес... щял съм да му изям хляба. Нещастник.

Не видях някой да те е обидил-напротив!Говорят Ти с учтив тон.Я потърси помощ там където си - психиатър търси.Ако не знаеш как се пише на английски попитай

Мъдър е този, който знае не много, а нужното.

Ей мушморок...я по-кротко! Не съм те обиждал нито веднъж, докато ти го правиш във всеки втори пост! Нито съм на "шейсе", нито съм пенсионер, и съм мноого далеч от тази възраст! За разлика от теб, аз живея в тази държава и си съобръзявам с реалностите, които са в момента! Проблема ти е, че опитваш "да скачаш за висока топка", без да отчиташ реалността! Не е реално някакъв отделен сектор от сферата на услугите, пък бил той и проектантския, да бъде някакъв оазис на благоденствието, регламентиран законово, на фона на средна заплата в страната 300 евро, и икономическа стагнация. Няма как да се случи това, бе.....момче!
А за "домашният проектант"- не бери грижа! Защо да давам пари за офис, като мога да работа в къщи, както повечето. Не виждам смисъл. Осигурявам се като "свободна професия", имам застраховка...какво още искаш! Възлагат ми обект- правя го! Къв ти е проблема!? Проектирането е "свободна, творческа професия", и не се опитвайте да ни вкарвате в бюра. Аз работя с малки крайни клиенти...и това ми стига! Смяташ ли, че бай Спиро, който е решил да си спретне къщичка на село, ще дойде при теб в "бюрото", за да му одереш кожата! Ще дойде при нас....
Айде...бегай!

Смаян съм, честно! Не съм предполагал какви хора влизат в тоя клуб! Като папагал ми подесетваш безумните си лакърдии за "икономическата реалност" и "ситуацията на положението" и след това имаш нахалството да твърдиш, че не си ме обиждал! Е как да не ме обиждаш?! Аз малоумен ли съм, какво? Не от липса на интелект отказвам да възприема какво се опитваш да ми кажеш, така че можеш да престанеш, както аз престанах да ти повтарям тезите си, вярвайки, че си достатъчно интелигентен да ги разбереш от един-два пъти. Запази си назидателния тон за внуците, пред мен не си никакъв авторитет и в тая поза звучиш по-скоро смешно, отколкото "важно". Пенявиш се, че "някои хора" искат "заплата" 4-5 хиляди лева. Първо, повечето от проектантите не са на заплата, защото не са наемници. Второ - това си го набий добре в главата - аз ако искам "заплата" 4-5 хиляди лева, мога и сега да я постигна... но не с един проект месечно за 4-5 хиляди, а с няколко такива за по 1500 например. Думата, за която се опитваш да се сетиш сега, е "дъмпинг". И в твоята "икономическа реалност" сега, в момента, аз по тази схема мога много лесно да ти докажа, че бъркаш за "заплатата". Вече някой се опита да ти внуши, че именно против това трябва да се борим, но явно главата ти е като наковалня. Което е много лошо за хора, които се опитват да следват естествената логика на нещата и попадат между наковалнята - "проектантите по чехли" и чука - големите бюра, които в известен смисъл могат да бъдат наречени монополисти. Но вас, наковалните, тия неща не ви тревожат, защото не се хвърляте за високи топки. Нещо повече - подобни движения от страна на други личности ви се виждат смешни и нелепи. Някак с лекота стъпквате идеалите на професията, която упражнявате. Слагате хлебеца на първо място. Ако Вожда нарече някого "лешпер" - мълчите като пукали. Ако обаче някой анонимен (все едно не сте анонимници и всички останали, с изключение на Неделчо и още двама-трима) нарече група хора "балъци", а друга - "цървули", скачате като ужилени в защита на добрия тон. Е... на някои хора истината им е по-скъпа от добрия тон, уважаеми. И няма нужда един от вас да подскача обиден от думите ми, при положение, че аз не съм се обръщал към него и не съм адресирал никакви тези към него. Е, ако се припознавате в моите думи, това е друго. Но в такъв случай би трябвало да се обиждате и като четете басни например. Такива като вас, установил съм от опит - все някой им диша въздуха накриво. И няма значение, че по обсъжданата тема съм се старал винаги да заемам позицията и да изразявам интересите на всички инженери, не лично моите си. Няма значение, че дори напоследък успявах да договоря цени, двойно по-високи от вашите - дишам ви въздуха накриво и това е! Нищо няма значение за вас, освен вашето собствено величайше мнение за великата шаячна правда на уродливия пазар в малка държавица, пълна с егоисти, темерути, тарикати и дребни душици с мечта да проектират къщичката на бай Спиро. Е, спете спокойни - изгонихте ме от България, няма да ви ям хляба. И истината се изморих да ви повтарям. Нейсе, запушихте я.

Пич, честно- не разбирам какво искаш!? честно!
Ниски ли се цените за проектиране? Да- ниски са, няма спор, никой не го отрича!
какво може да се направи?

Някой предлага към проекта да се прилагала фактура от която е видно, на каква цена се проектира. Кой ще "проверява" това? Камарата, Общината? Аз твърдя, че това няма да е законно, тъй като нито Камарата, нито Общината са оторизирани органи, които имат право да искат финансови справки. Има си данъчни органи за реда. Не е това начина. Единствено пазара е този, който реално регулира цените. За да са цените тук, значи има свърх предлагане, и ниско търсене...което си е факт.
Изобщо, освен прословутите нотариуси, не се сещам цените за друга свободна професия да са регулирани законово.
Колега, не си мисли, че ти, или проектантите като цяло, сме някакви изключително "велики" индивиди, някаква богопомазана професия. Тук ти е проблема! Да, оставяме след себе си обект, който ще стои поне 70-80 години, но всяка професия може да претендира за своята значимост в обществото: и лекари, и учители, физици и т.н.... На какъв хал са те, държавата като цяло, та да искаш ти, да си кой знае колко над тях....както казва бат Бойко: " пАри, нЕма!"
Айде успокой се сега, хОди да пиеш една студена вода, и мисли над по-реалното- как да качим цените в границата 5-6 лв!

Случи ме се нещо преди две седмици. Решихме с колегата архитект да поработим малко частно. ОК обади се човека имал едно малко хале ама без проект го направил човека, едно към око и иска сега да си го узакони и проектче за едно магазинче да се направи. Казах му "Добре, няма проблем", по 2 евро на квадрат за конструкция и архитектура, общо 4. Обаче. Обажда ми се след два дена и казва, че намерил колеги дето за по два лева ще направят всичко. Е ся какво правим. Мисля, че цената дето съм я дал е нормална ама и гладът е голям и пари няма за колегите. Забравих да кажа че обекта е извън София в дълбоката провинция. Там нещата са много зле. Нормално е като се замисли човек да има такава разлика. Едно е да взимаш 1000 лева в София, друго в Тополовград примерно.

Ами те това е истината и реалното положение на нещата..и то не само за нас, а за всички видове услуги, а и не само. Сам го каза- "глада е голям"! А някои мечтаят за "методики"...кви методики, кви 5 лева. Тая методика я виждам да заработи (и то отчасти) след не по-малко от 10 години.
Предполагам, че халето, което си гледал няма да е съмсем малко, и като се има впредвид, че е метално, цената която си дал е даже много ниска. А това, което другите са дали е направо издевателство и подигравка. То бива да смъкваш, ама чак толкова...