Лихварството
58 отговора
0 прегледа
Лихварството
Според Библията е грях.
Старият Завет казва "Не давай на брата си с лихва нито сребро, нито храна, нито нещо друго, което може да се дава с лихва; " (Втор.23:19)
Има правила на вселенските събори относно лихварството - например 15-о правило на Никейския събор :
"Понеже мнозина от причислените към клира, увлечени от жажда за богатство и лихварство, забравят Божественото писание, което казва: парите си да не даваш под лихва (Пс. 14:5) и като дават в заем, искат стотен прираст, светият и велик събор постанови да се низвергва от клира и да бъде вън от църковния чин такъв, който след това определение почне да взима лихва върху дадено в заем или да върши същото под друг вид, или да се ползва от половината на лихвата, или пък измисля нещо друго заради срамна печалба."
също и 10-о правило на пето-шестия вселенски събор.
Ислямът, доколкото имам сведения, също забранява лихварството. Не зная как е в Талмуда.
От друга страна се сещам за бившата Ортодосална Банка "Св. Никола". Банка без лихва едва ли има
Тя била основана да управлява парите на Св Синод в средата на 90-те. Вуйчото на варненския митрополит Кирил - Христо Маринчев, полковник от ДС занимаващ се с църковните въпроси, обикалял с личния си автомобил владиците да ги уговаря за подпис. Дядо Галактион ако не греша питал - "Чедо, пари ли искаш, или само благословия? Ако е благословия - ние на непознат на улицата даваме. На тебе ли ще откажем?" После банката била купена от Юкос Петролеум и т.н.
От трета страна - нали не е грях да дадеш нещо под наем. В случая даваш пари под наем, защо да не получаваш таксата?
Старият Завет казва "Не давай на брата си с лихва нито сребро, нито храна, нито нещо друго, което може да се дава с лихва; " (Втор.23:19)
Има правила на вселенските събори относно лихварството - например 15-о правило на Никейския събор :
"Понеже мнозина от причислените към клира, увлечени от жажда за богатство и лихварство, забравят Божественото писание, което казва: парите си да не даваш под лихва (Пс. 14:5) и като дават в заем, искат стотен прираст, светият и велик събор постанови да се низвергва от клира и да бъде вън от църковния чин такъв, който след това определение почне да взима лихва върху дадено в заем или да върши същото под друг вид, или да се ползва от половината на лихвата, или пък измисля нещо друго заради срамна печалба."
също и 10-о правило на пето-шестия вселенски събор.
Ислямът, доколкото имам сведения, също забранява лихварството. Не зная как е в Талмуда.
От друга страна се сещам за бившата Ортодосална Банка "Св. Никола". Банка без лихва едва ли има
Тя била основана да управлява парите на Св Синод в средата на 90-те. Вуйчото на варненския митрополит Кирил - Христо Маринчев, полковник от ДС занимаващ се с църковните въпроси, обикалял с личния си автомобил владиците да ги уговаря за подпис. Дядо Галактион ако не греша питал - "Чедо, пари ли искаш, или само благословия? Ако е благословия - ние на непознат на улицата даваме. На тебе ли ще откажем?" После банката била купена от Юкос Петролеум и т.н.
От трета страна - нали не е грях да дадеш нещо под наем. В случая даваш пари под наем, защо да не получаваш таксата?
Редактирано от tormund на
Re: Лихварството
О ЛИХВЕ.26
1) «И в лихву не отдавай хлеба своего, Я Превечный, Бог ваш» (Левит 25, 37, 38). Отсюда заключили, что кто подчиняется игу запрещения лихвы, тот подчиняется игу небесному (религиозному), а кто свергает с себя иго запрещения лихвы, тот свергает с себя иго небесное. Тот же стих продолжает: «Я Превечный, Бог ваш, Который вывел вас из земли египетской», т. е. Я вывел вас из земли египетской с условием, чтобы вы приняли запрещение лихвы; стало быть, признающий это запрещение, признает и исход из Египта; отвергающий же его — все равно, что отрицает и выход из Египта.
(Сифра Беhар гл. 5).
2) Р. Йоси говорит: пойди и посмотри, как ослеплены глаза лихоимца. Когда кто-нибудь обзывает ближнего своего идолопоклонником, развратником или душегубцем, то обиженный готов биться с ним на смерть; а сей (лихоимец) сам приглашает писца с письменным прибором и документом, также свидетелей и говорит: придите, пишите на меня, что мне дела нет до Того, Который запретил лихву, и, записав это, вносит в суд и, таким образом, отрицает Того, словом Которого сотворен был мир. Стало быть, лихоимцы отрицают главное основание религии.
(Тосефта Бава Меция гл. 6; Иерусалимский Талмуд, Трактат Бава-Меция гл. 5; Бава Меция 71а).
3) Р. Шимон бен Элиэзер прибавляет: мало того, что они отрицают главное основание религии, они считают св. писание сказкою, а Моисея — простофилей, как бы говоря: если бы Моисей знал как мы зарабатываем, то он бы этого не написал.
(Иерусалимский и Вавилонский Талмуд там же).
4) Р. Акива говорит: лихва до такой степени воспрещена,- что лихвою считается даже услуга, напр., если заимодавец просит должника купить для него на базаре овощи, давая ему даже на то деньги, то и это лихва.
(Иерусалимский Талмуд там же).
5) Р. Акива говорит: лихва до такой степени воспрещена, что лихвою считается даже приветствие; напр. если кто не приветствовал кого-нибудь до тех пор, пока не задолжал ему, и только теперь стал предупредительно здороваться с ним, то такое приветствие есть лихва.
(Тосефта Бава Меция, гл. 6).
6) Если кто даст кому-нибудь деньги взаймы, с условием делиться интересами пополам, даже когда будет больше шансов на убытки, чем на прибыль, то это не лихва, и так обыкновенно поступают праведники; условие же: когда будет больше шансов на прибыль, чем на убытки, воспрещается, — это лихва, и так поступают грешные. Условие же: когда шансы будут равные, также дозволено, — это также не лихва и так поступают все люди.
(Тосефта Бава Меция гл. 4).
7) «Не поступай с ним как ростовщик» (Исх. 22, 24). Оттого-то и написано (Пс. 112, 5): «Блажен человек милосердный и одалживающий, основывающий свои дела на справедливости». Пойди и посмотри, как все создания Всесвятого заимствуют друг у друга: день (летний) заимствует у ночи, а ночь (зимняя) заимствует у дня, и они никогда не спорят между собою, подобно людям; точно также луна заимствует у солнца, а солнце — у света и все они живут между собою в мире, без всяких препирательств; человек же из плоти и крови занимает у ближнего своего, а тот хочет поглотить его лихвою и грабежом.
(Исход раба 31; ср. Ваикра раба 26 и Танхума 31а).
8) «Не поступай с ним как ростовщик» (Исх. 22:24), т. е. если даешь кому-нибудь в долг, то не притесняй его; напр. если у него есть поле или виноградник, то ты не должен говорить ему: «возьми у меня деньги, заведи на них торговлю, а меня обеспечишь ипотекою на твое поле или на твой виноградник»: ибо дело, может быть, ему не удастся, и поле его останется у тебя. Вот что значит: «Не поступай с ним как ростовщик».
(Исход раба. Там же).
9) Лавочники, продающие за наличные деньги дешевле, а в кредит дороже, — совершают грабеж и это считается лихвою, которая запрещена.
(Сар-Шалом в Шааре-Цедек 34).
10) Дающие ссуду стертыми монетами и взыскивающие потом полновесными, или дающие в ссуду серебро и взыскивающие потом чеканные монеты, совершают два преступления: во-первых, берут лихву, во-вторых — вводят людей в обман.
(Там же).
11) Кто отдает свои деньги в рост, губит себя. Равным образом тот, кто грабит деньги у других, обмеривает, обвешивает или совершает другие обманы, — в конце концов разорится, и дети его будут рассеяны по чужим странам и будут просить милостыни. То же самое будет со всеми его товарищами и пособниками.
(Сефер Хасидим § 1076).
12) Почему св. писание так строго запрещает проценты с ссуд? Какая разница между прибылью от наличного капитала и прибылью от скота или других предметов, отдаваемых в наем? И почему же не давать своих денег в ссуду за небольшую прибыль? Ответ на эти вопросы очень прост. Нанимающий скот или рабочие орудия нанимает, по большей части, для произведения ими какой-нибудь работы или торговли, при чем он что-нибудь зарабатывает, а справедливость требует, чтобы имели выгоду оба (собственник и наниматель). Берущий же взаймы деньги берет их, по большей части, для удовлетворения своих текущих домашних потребностей или для уплаты своих долгов, а потому, если обложить его процентом, то к прежним его долгам прибавятся новые. При том, наемная плата взимается только за время работы или занятия, рост же продолжается во все время, пока долг не погашен. Вот почему рост строжайше запрещен. Возмездия же следует ожидать от Бога, Который, запретив нам ростовщичество, вознаградит нас другим путем, как сказал мудрый Соломон (Прит. 19, 17): «Благотворящий бедному дает взаймы Господу, и Он воздаст ему за благодеяние его».
(Акедат-Ицхак гл. 69).
13) «Иноплеменнику можешь давать в рост, а брату твоему не давай в рост» (Втор. 28, 21). Из этого стиха видно, что рост с иноверца дозволен (чего не сказано относительно грабежа и воровства, которые безусловно запрещены), — это потому, что сделка о росте совершается с обоюдного согласия. И так, рост запрещен только в видах миролюбия, дабы, давая деньги взаймы без процентов, люди оказывали друг другу снисхождение и услуги, что будет вменено им в заслугу.
(Рамбан комментарии ).
14) Рост, сам по себе, не может считаться неприличным делом, так как весьма справедливо, чтобы люди, обладающие капиталами наличными или в продуктах, получали прибыль от своих капиталов. И действительно, если кто занимает у кого-нибудь тысячу дублонов, рассчитывая заработать на них двести, то почему ему не дать кредитору ста? Точно также, если земледелец занимает для посева сто сат пшеницы, получая потом сам-сто, то почему ему не дать за ссуду 10 сат? Стало быть, дело это, само по себе, не неприлично и не презренно, оно — торговля, как всякая другая. И подобно тому, как человек не обязан отдавать своих денег другому, разве только в качестве милостыни, он не обязан давать взаймы даром, разве только опять-таки в виде милостыни. А потому, Бог вменяет человеку в особенную заслугу, если он дает ближнему своему взаймы без всякой для себя выгоды.
(Дон Ицхак Абарбанель в коммент. на Пятикнижии).
15) Есть два рода роста. Первый — когда заимодавец берет с денег, данных им кому-нибудь для торговых оборотов, установленный государственными законами процент. Такой рост называется определенным и не запрещен даже с моральной точки зрения, и он для должника не обременителен, так как в этом случае последний как бы делится прибылью, которую он получил с денег, взятых им у заимодавца. Второй род роста — когда заимодавец требует для себя процентов, превышающих законную норму, так, что они превышают прибыль, получаемую должником с денег, взятых им взаймы. Это-то и есть ростовщичество, запрещенное во всяком случае. Должники тоже бывают двух родов. К первому относятся торговцы, которые занимают деньги для торговых оборотов, и им дозволяется платить с занятой суммы определенный процент. Ко второму — относятся нуждающиеся, которые занимают деньги или продукты для поддержания своего существования; таковые ничего не должны платить за полученную ими ссуду.
(И. Л. Бен-Зев).
16) И так как первоначально средством существования еврейского народа было земледелие и скотоводство, то заповедь гласит (Втор. 32, 2); «Не бери роста с брата твоего, роста с денег, роста с хлеба», т. е. с израильтянина, незнакомого с торговлей и занимающего у тебя деньги или продукты, чтобы дожить до новой жатвы, ты и узаконенного роста брать не можешь. С иноземца же узаконенный рост брать можешь, так как он торговец, приезжающий из дальних стран делать деньгами выгодные обороты, и законодатель не мог запретить такого рода рост, справедливый и с моральной точки зрения. Во-вторых, если иноплеменнику законы его страны не запрещают брать определенный рост с ссудной суммы, то чем же израильтянин хуже его в этом отношении? И зачем израильтянину воздерживаться от узаконенного роста с иноплеменника, когда ему это дозволено в отношении своего собрата, занявшего у него деньги для торговых оборотов?
(И. Л. Бен-Зев; С. Д. Луцатто в hа-Миштадель ко Второз. 23, 21).
--------------------------------------------------------------------------------
26 Лихва — избыток, излишек; корыстные, вымогательные барыши при денежных оборотах; незаконные росты, ростовщичьи проценты.
[линк]
1) «И в лихву не отдавай хлеба своего, Я Превечный, Бог ваш» (Левит 25, 37, 38). Отсюда заключили, что кто подчиняется игу запрещения лихвы, тот подчиняется игу небесному (религиозному), а кто свергает с себя иго запрещения лихвы, тот свергает с себя иго небесное. Тот же стих продолжает: «Я Превечный, Бог ваш, Который вывел вас из земли египетской», т. е. Я вывел вас из земли египетской с условием, чтобы вы приняли запрещение лихвы; стало быть, признающий это запрещение, признает и исход из Египта; отвергающий же его — все равно, что отрицает и выход из Египта.
(Сифра Беhар гл. 5).
2) Р. Йоси говорит: пойди и посмотри, как ослеплены глаза лихоимца. Когда кто-нибудь обзывает ближнего своего идолопоклонником, развратником или душегубцем, то обиженный готов биться с ним на смерть; а сей (лихоимец) сам приглашает писца с письменным прибором и документом, также свидетелей и говорит: придите, пишите на меня, что мне дела нет до Того, Который запретил лихву, и, записав это, вносит в суд и, таким образом, отрицает Того, словом Которого сотворен был мир. Стало быть, лихоимцы отрицают главное основание религии.
(Тосефта Бава Меция гл. 6; Иерусалимский Талмуд, Трактат Бава-Меция гл. 5; Бава Меция 71а).
3) Р. Шимон бен Элиэзер прибавляет: мало того, что они отрицают главное основание религии, они считают св. писание сказкою, а Моисея — простофилей, как бы говоря: если бы Моисей знал как мы зарабатываем, то он бы этого не написал.
(Иерусалимский и Вавилонский Талмуд там же).
4) Р. Акива говорит: лихва до такой степени воспрещена,- что лихвою считается даже услуга, напр., если заимодавец просит должника купить для него на базаре овощи, давая ему даже на то деньги, то и это лихва.
(Иерусалимский Талмуд там же).
5) Р. Акива говорит: лихва до такой степени воспрещена, что лихвою считается даже приветствие; напр. если кто не приветствовал кого-нибудь до тех пор, пока не задолжал ему, и только теперь стал предупредительно здороваться с ним, то такое приветствие есть лихва.
(Тосефта Бава Меция, гл. 6).
6) Если кто даст кому-нибудь деньги взаймы, с условием делиться интересами пополам, даже когда будет больше шансов на убытки, чем на прибыль, то это не лихва, и так обыкновенно поступают праведники; условие же: когда будет больше шансов на прибыль, чем на убытки, воспрещается, — это лихва, и так поступают грешные. Условие же: когда шансы будут равные, также дозволено, — это также не лихва и так поступают все люди.
(Тосефта Бава Меция гл. 4).
7) «Не поступай с ним как ростовщик» (Исх. 22, 24). Оттого-то и написано (Пс. 112, 5): «Блажен человек милосердный и одалживающий, основывающий свои дела на справедливости». Пойди и посмотри, как все создания Всесвятого заимствуют друг у друга: день (летний) заимствует у ночи, а ночь (зимняя) заимствует у дня, и они никогда не спорят между собою, подобно людям; точно также луна заимствует у солнца, а солнце — у света и все они живут между собою в мире, без всяких препирательств; человек же из плоти и крови занимает у ближнего своего, а тот хочет поглотить его лихвою и грабежом.
(Исход раба 31; ср. Ваикра раба 26 и Танхума 31а).
8) «Не поступай с ним как ростовщик» (Исх. 22:24), т. е. если даешь кому-нибудь в долг, то не притесняй его; напр. если у него есть поле или виноградник, то ты не должен говорить ему: «возьми у меня деньги, заведи на них торговлю, а меня обеспечишь ипотекою на твое поле или на твой виноградник»: ибо дело, может быть, ему не удастся, и поле его останется у тебя. Вот что значит: «Не поступай с ним как ростовщик».
(Исход раба. Там же).
9) Лавочники, продающие за наличные деньги дешевле, а в кредит дороже, — совершают грабеж и это считается лихвою, которая запрещена.
(Сар-Шалом в Шааре-Цедек 34).
10) Дающие ссуду стертыми монетами и взыскивающие потом полновесными, или дающие в ссуду серебро и взыскивающие потом чеканные монеты, совершают два преступления: во-первых, берут лихву, во-вторых — вводят людей в обман.
(Там же).
11) Кто отдает свои деньги в рост, губит себя. Равным образом тот, кто грабит деньги у других, обмеривает, обвешивает или совершает другие обманы, — в конце концов разорится, и дети его будут рассеяны по чужим странам и будут просить милостыни. То же самое будет со всеми его товарищами и пособниками.
(Сефер Хасидим § 1076).
12) Почему св. писание так строго запрещает проценты с ссуд? Какая разница между прибылью от наличного капитала и прибылью от скота или других предметов, отдаваемых в наем? И почему же не давать своих денег в ссуду за небольшую прибыль? Ответ на эти вопросы очень прост. Нанимающий скот или рабочие орудия нанимает, по большей части, для произведения ими какой-нибудь работы или торговли, при чем он что-нибудь зарабатывает, а справедливость требует, чтобы имели выгоду оба (собственник и наниматель). Берущий же взаймы деньги берет их, по большей части, для удовлетворения своих текущих домашних потребностей или для уплаты своих долгов, а потому, если обложить его процентом, то к прежним его долгам прибавятся новые. При том, наемная плата взимается только за время работы или занятия, рост же продолжается во все время, пока долг не погашен. Вот почему рост строжайше запрещен. Возмездия же следует ожидать от Бога, Который, запретив нам ростовщичество, вознаградит нас другим путем, как сказал мудрый Соломон (Прит. 19, 17): «Благотворящий бедному дает взаймы Господу, и Он воздаст ему за благодеяние его».
(Акедат-Ицхак гл. 69).
13) «Иноплеменнику можешь давать в рост, а брату твоему не давай в рост» (Втор. 28, 21). Из этого стиха видно, что рост с иноверца дозволен (чего не сказано относительно грабежа и воровства, которые безусловно запрещены), — это потому, что сделка о росте совершается с обоюдного согласия. И так, рост запрещен только в видах миролюбия, дабы, давая деньги взаймы без процентов, люди оказывали друг другу снисхождение и услуги, что будет вменено им в заслугу.
(Рамбан комментарии ).
14) Рост, сам по себе, не может считаться неприличным делом, так как весьма справедливо, чтобы люди, обладающие капиталами наличными или в продуктах, получали прибыль от своих капиталов. И действительно, если кто занимает у кого-нибудь тысячу дублонов, рассчитывая заработать на них двести, то почему ему не дать кредитору ста? Точно также, если земледелец занимает для посева сто сат пшеницы, получая потом сам-сто, то почему ему не дать за ссуду 10 сат? Стало быть, дело это, само по себе, не неприлично и не презренно, оно — торговля, как всякая другая. И подобно тому, как человек не обязан отдавать своих денег другому, разве только в качестве милостыни, он не обязан давать взаймы даром, разве только опять-таки в виде милостыни. А потому, Бог вменяет человеку в особенную заслугу, если он дает ближнему своему взаймы без всякой для себя выгоды.
(Дон Ицхак Абарбанель в коммент. на Пятикнижии).
15) Есть два рода роста. Первый — когда заимодавец берет с денег, данных им кому-нибудь для торговых оборотов, установленный государственными законами процент. Такой рост называется определенным и не запрещен даже с моральной точки зрения, и он для должника не обременителен, так как в этом случае последний как бы делится прибылью, которую он получил с денег, взятых им у заимодавца. Второй род роста — когда заимодавец требует для себя процентов, превышающих законную норму, так, что они превышают прибыль, получаемую должником с денег, взятых им взаймы. Это-то и есть ростовщичество, запрещенное во всяком случае. Должники тоже бывают двух родов. К первому относятся торговцы, которые занимают деньги для торговых оборотов, и им дозволяется платить с занятой суммы определенный процент. Ко второму — относятся нуждающиеся, которые занимают деньги или продукты для поддержания своего существования; таковые ничего не должны платить за полученную ими ссуду.
(И. Л. Бен-Зев).
16) И так как первоначально средством существования еврейского народа было земледелие и скотоводство, то заповедь гласит (Втор. 32, 2); «Не бери роста с брата твоего, роста с денег, роста с хлеба», т. е. с израильтянина, незнакомого с торговлей и занимающего у тебя деньги или продукты, чтобы дожить до новой жатвы, ты и узаконенного роста брать не можешь. С иноземца же узаконенный рост брать можешь, так как он торговец, приезжающий из дальних стран делать деньгами выгодные обороты, и законодатель не мог запретить такого рода рост, справедливый и с моральной точки зрения. Во-вторых, если иноплеменнику законы его страны не запрещают брать определенный рост с ссудной суммы, то чем же израильтянин хуже его в этом отношении? И зачем израильтянину воздерживаться от узаконенного роста с иноплеменника, когда ему это дозволено в отношении своего собрата, занявшего у него деньги для торговых оборотов?
(И. Л. Бен-Зев; С. Д. Луцатто в hа-Миштадель ко Второз. 23, 21).
--------------------------------------------------------------------------------
26 Лихва — избыток, излишек; корыстные, вымогательные барыши при денежных оборотах; незаконные росты, ростовщичьи проценты.
[линк]
Re: Лихварството
От трета страна - нали не е грях да дадеш нещо под наем. В случая даваш пари под наем, защо да не получаваш таксата?
Не ги бъркай нещата
Лихварството обаче към категорията "заем", не е "наем".
Грях е да се облагодетелстваш от заемането на пари, но не е грях да печелиш от имуществото си, без лихва.
Ще ти го обясня по точно. Когато даваш под наем, ти не искаш стойността на имота си с лихва. Искаш малък % от стойността му срещу ползване, предвид щети и т.н.
Счита се, че наемателят не би следвало (никога) да изкупи с дадените на теб пари имота, така че от един момент насетне да е платил цената му и след това ползвайки го всъщност ти дава лихва.
Естествено, това в практиката отдавна не важи, защото наемадателите често си избиват двойно парите. В този смисъл е грях да се искат безобразно високи наеми, така че дя речем ако ползваш 20 години, още на 10-тата да си погасил стойността и още 10 да плащаш чиста печалба/лихва.
(Не важи в случаите - отдадена земя спрямо строеж, със срочно право на ползване. Мога да ти обясня защо, ако искаш)
[линк]
Не ги бъркай нещата
Лихварството обаче към категорията "заем", не е "наем".
Грях е да се облагодетелстваш от заемането на пари, но не е грях да печелиш от имуществото си, без лихва.
Ще ти го обясня по точно. Когато даваш под наем, ти не искаш стойността на имота си с лихва. Искаш малък % от стойността му срещу ползване, предвид щети и т.н.
Счита се, че наемателят не би следвало (никога) да изкупи с дадените на теб пари имота, така че от един момент насетне да е платил цената му и след това ползвайки го всъщност ти дава лихва.
Естествено, това в практиката отдавна не важи, защото наемадателите често си избиват двойно парите. В този смисъл е грях да се искат безобразно високи наеми, така че дя речем ако ползваш 20 години, още на 10-тата да си погасил стойността и още 10 да плащаш чиста печалба/лихва.
(Не важи в случаите - отдадена земя спрямо строеж, със срочно право на ползване. Мога да ти обясня защо, ако искаш)
[линк]
Редактирано от *abi* на
Re: Лихварството
Това е една от основните теми на християнската икономическа мисъл (наред със справедливото определяне на цената и значението на земните блага за човека) през Средновековието, която пък е част от християнската философия. Доколкото си спомням, сред основните имена с разсъждения в тази насока са Аврелий Августин и Тома Аквински (сигурно и някои от източните отци)...
За съжаление не мога да ви кажа повече, понеже харизах на колеги учебника от нашата преподавателка (защото така или иначе беше неособено добра компилация от чужди изводи, която изрецитира на бързи обороти на лекциите), но ако някой се интересува, мога да ви препоръчам най-добрия учебник досега:
*Икономически теории* - Катя Бекярова, Иван Пипев
За съжаление не мога да ви кажа повече, понеже харизах на колеги учебника от нашата преподавателка (защото така или иначе беше неособено добра компилация от чужди изводи, която изрецитира на бързи обороти на лекциите), но ако някой се интересува, мога да ви препоръчам най-добрия учебник досега:
*Икономически теории* - Катя Бекярова, Иван Пипев
Re: Лихварството
Ами вълнувало ги е хората. В древността са се вълнували повече от земеделие и робовладение и за това са писали, после, съответно - други неща. Иначе извън философските съчинения (от които икономиката излиза в свой "поток" към 14 - 15 в. с меркантилизма), другият основен източник на информация за отношението към стопанството и икономическата политика са законите.
Re: Лихварството
Що трябва да ме интересуват законите на Тората?! Първо ще седна да прочета класиците в някой хубав ден (не че няма евреи измежду тях), после разни племенни правни уредби. Но преди тях заслужава да се обърне внимание повече на римското право, понеже в Древността то в най-добре определя и защитава частната собственост като предпоставка за стопанска дейност (ама това вече минава леко офф). Също и каквото се знае за братята тамплиери, понеже са имали едни завоалирани търговски полици (дългови книжа) и за банкерски родове като Медичите...
Редактирано от Roxy на
Re: Лихварството
Оки де, ама принципен въпрос. Ако дадеш пари в заем, за дълъг период - година или повече, не трябва ли да ти покрият поне инфлацията? Иначе тия пари се обезценяват.
А в Тората май се забранява само на евреи да се иска лихва? За гоите май може, даже е препоръчително
А в Тората май се забранява само на евреи да се иска лихва? За гоите май може, даже е препоръчително
Re: Лихварството
Възнаграждение за загубата на ликвидност (невъзможността междувременно да се разплащаш с тези пари) и компенсация за пропуснатите ползи от възможността да ги ползваш по друг доходоносен начин; също цена за ползване на паричен ресурс, на който не си собственик. За собственика лихвата е доход от ресурса капитал също както рентата е от земята, а заплатата - от труда.
Офф: а печалбата от кой ресурс е доход?!
Бях мернала преди време едни добри материали на Стопанската академия в Свищов по икономически теории е нет-а, но не мога да ги намеря сега.
Офф: а печалбата от кой ресурс е доход?!
Бях мернала преди време едни добри материали на Стопанската академия в Свищов по икономически теории е нет-а, но не мога да ги намеря сега.
Редактирано от Roxy на
А, "пари-стока-пари_прим" грях ли е ?
Първо, тук става въпрос за лични отношения - ти имаш средства, които лично преотстъпваш на брата си (казано е брата) без никаква корист, без нищо да искаш насреща. Същият стих 19-ти има продължение:
[23:20] на чужденец давай с лихва, а на брата си не давай с лихва, за да те благослови Господ, Бог твой, във всички твои работи в земята, която отиваш да я завладееш
Банката е фирма, тя е създадена с цел за да печели, както всяка една фирма се създава единствено с тази цел. Един производител на хляб, ако няма принадена стойност, ако няма печалба, ще фалира, колкото и на пръв поглед да изглежда, че фирмата му няма нищо общо с продажбата на пари - нещо, което прави една банка.
Банката купува пари, чиято цена е лихвата, която дава по депозитите. За да има печалба, тя продава тези пари на по-висока цена, и това е лихвата, която иска от кредитополучателите. Разликата между лихвите по депозити и тези по кредити, способства за формирането за една част от печалбата на банката.
Същият този хлебар е ползвал кредит, за да стартира фирмата му, същият този хлебар купува пари от банката, за оборотни средства, и пак този човек търси банката, когато има нужда от средства. И, същият този хляб, ние ядем на трапезата, без да благодарим на Бога за всичко, в това число и за хляба.
[линк]
[23:20] на чужденец давай с лихва, а на брата си не давай с лихва, за да те благослови Господ, Бог твой, във всички твои работи в земята, която отиваш да я завладееш
Банката е фирма, тя е създадена с цел за да печели, както всяка една фирма се създава единствено с тази цел. Един производител на хляб, ако няма принадена стойност, ако няма печалба, ще фалира, колкото и на пръв поглед да изглежда, че фирмата му няма нищо общо с продажбата на пари - нещо, което прави една банка.
Банката купува пари, чиято цена е лихвата, която дава по депозитите. За да има печалба, тя продава тези пари на по-висока цена, и това е лихвата, която иска от кредитополучателите. Разликата между лихвите по депозити и тези по кредити, способства за формирането за една част от печалбата на банката.
Същият този хлебар е ползвал кредит, за да стартира фирмата му, същият този хлебар купува пари от банката, за оборотни средства, и пак този човек търси банката, когато има нужда от средства. И, същият този хляб, ние ядем на трапезата, без да благодарим на Бога за всичко, в това число и за хляба.
[линк]
Редактирано от Eжko_ на
Re: Лихварството
Най-интелигентият подход към лихвата е на флорентинските ренесансови банкери. Християнинът дава пари в заем - безлихвен, разбира се. И договаря дата на падеж. След тази дата се трупа глоба за пропуснати ползи. Още преди да даде заема, вече е договорил точно колко дни след падежа трябва да си получи главницата, с все глобите. Ако хитрецът длъжник рече да връща преди падежа, му се полага друга глоба за нарушен договор 
Ако някой конкурент се разсмърди пред архиепископския съд за лихоимство, банкерът и нотариусът му вадят договорите и архиепископът на Флоренция глобява доносника за лъжливо обвинение. Отделно си текат даренията за Църквата и законният данък върху всяка договорена или случайна печалба в полза на Републиката/дука. Гениално просто, цивилизовано и съвсем по християнски.
не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император
[линк]
Ако някой конкурент се разсмърди пред архиепископския съд за лихоимство, банкерът и нотариусът му вадят договорите и архиепископът на Флоренция глобява доносника за лъжливо обвинение. Отделно си текат даренията за Църквата и законният данък върху всяка договорена или случайна печалба в полза на Републиката/дука. Гениално просто, цивилизовано и съвсем по християнски.
не е възможно християните да имат Църква, а да нямат император
[линк]
Редактирано от Maнyил Гpиropa на
в отговор на Maнyил Гpиropa
#17
Re: Лихварството
Гениално просто, цивилизовано и съвсем по християнски.
Сигурен?
Хайде, после, че сега нямям време.
[линк]
Сигурен?
Хайде, после, че сега нямям време.
[линк]
Re: Лихварството
Попрегледах го - къде повече, къде по-малко, и какво? Разглеждане на съвременни бизнес-ситуации според Тората (без цитиране на оригиналните текстове от Тората обаче). Което значи, че при подходящото тълкуване (от съвременен и навътре в теорията равин - т.е., при подходяща богословска трактовка), Тората може да даде практични указания за съвременни еврейски бизнесмени, които биха искали да спазват религиозни предписания в бизнеса си (или поне аз така го разбирам, поради което ми звучи най-малкото средновековно, да не кажа теократично), което съвсем не значи, че тези практики са изначално заложени в Тората, както и онова харизматично християнско бизнес-благоденствие едва ли е заложено точно в този си вид в Библията.
По-нататък, който иска да ме убеждава да чета близкоизточни племенни кодекси (от които по-ранен и по-важен е поне Хамураби, а не Библията), нека ми посочи поне 5 икономически термина, идващи от иврит.
По-нататък, който иска да ме убеждава да чета близкоизточни племенни кодекси (от които по-ранен и по-важен е поне Хамураби, а не Библията), нека ми посочи поне 5 икономически термина, идващи от иврит.
в отговор на Maнyил Гpиropa
#20
Re: Лихварството
Ау, какви лоши християни, значи...
В Ломбардия кредитното дело в ръцете повече на евреи или на християни е било всъщност? И къде златарите като притежаващи известни количества от ценния метал са започнали да действат и като банкери, съхранявайки го и отдавайки го под лихва, както имаше пример в един учебник?
В Ломбардия кредитното дело в ръцете повече на евреи или на християни е било всъщност? И къде златарите като притежаващи известни количества от ценния метал са започнали да действат и като банкери, съхранявайки го и отдавайки го под лихва, както имаше пример в един учебник?