задача
12 отговора
0 прегледа
задача
Мярна ми се една задача. Ако множеството от естествени числа е разбито на крайно много(и поне две) аритметични прогресии, тогава поне две имат еднаква разлика.
Re: задача
Требе да е сложно , щом си го турнал тук. Иначе шеше сам да си го решиш , а не да питаш нас брат.
/( . )( . )\
/( . )( . )\
Re: задача
Не питам, а споделям. Сложил съм го тук защото смятам, че е интересно твърдение и решението е интересно.
Re: задача
Е сега, ако това не беше вярно множеството на простите числа щеше да е крайно. Помисли малко и ще се убедиш.
Редактирано от ptj на
Re: задача
Задачата: Ако множеството от естествени числа е разбито на крайно много(и поне две) аритметични прогресии, тогава поне две имат еднаква разлика.
Решението:
1. Лема: Всеки две аритметични прогресии, чиито разлики са прости числа имат поне един общ член. Следствие е от теоремата :
"Необходимото и достатъчно условие диофантово уравнение ax + by = c да има поне едно решение е най-големият общ делител на a и b да дели с."
2. Ще докажем една "по-силна" задача, същата като оригинала , но с разлики за прогресиите прости числа. Да допуснем, че краен брой прогресии с разлики само прости числа покриват напълно N. Тогава съгласно Лема1 съществува число X, през които всички те минават. Очевидно всички прости числа по-големио от Х не са членове на нито една от разлежданите редици (иначе ще са представими във вида X+k*p, където p/X). Вярно е също, че редиците от оригиналния проблем са подмножество на вече разгледаните.
Полученото противоречие показва, че допускането ни е невярно, т.е. поне две от редиците в оригиналната задача имат обща разлика. От тук нататък няма какво да се изследва повече, защото 2*к и 1+2*к (к=1,2,...) покриват изцяло N.
П.П. Сори за забавянето, но ми беше ясна само общата идея. Малко съм закъсал с техника за времето, което съм далеч от математиката (над 20 години).
Жената е слабо, беззащитно създание, от което няма спасение.
Решението:
1. Лема: Всеки две аритметични прогресии, чиито разлики са прости числа имат поне един общ член. Следствие е от теоремата :
"Необходимото и достатъчно условие диофантово уравнение ax + by = c да има поне едно решение е най-големият общ делител на a и b да дели с."
2. Ще докажем една "по-силна" задача, същата като оригинала , но с разлики за прогресиите прости числа. Да допуснем, че краен брой прогресии с разлики само прости числа покриват напълно N. Тогава съгласно Лема1 съществува число X, през които всички те минават. Очевидно всички прости числа по-големио от Х не са членове на нито една от разлежданите редици (иначе ще са представими във вида X+k*p, където p/X). Вярно е също, че редиците от оригиналния проблем са подмножество на вече разгледаните.
Полученото противоречие показва, че допускането ни е невярно, т.е. поне две от редиците в оригиналната задача имат обща разлика. От тук нататък няма какво да се изследва повече, защото 2*к и 1+2*к (к=1,2,...) покриват изцяло N.
П.П. Сори за забавянето, но ми беше ясна само общата идея. Малко съм закъсал с техника за времето, което съм далеч от математиката (над 20 години).
Жената е слабо, беззащитно създание, от което няма спасение.
Редактирано от ptj на
Re: задача
Не съм съгласен с извода.
Ако първите им членове бяха равни на самите разлики невярността на твърдението щеше да е очевидна, защото автоматично ще означава, че няма просто число по-голямо от Х
Напротив, ще означава, че простите числа, използвани като разлики на такива прогресии, са по-малки от Х. Ако използваш всички прости числа, а не например 1000 или 1000000, то тогава нарушаваш условието за краен брой прогресии, на които е разбито N.
Ето в каква посока тръгнах аз, но не мога да довърша решението:
Случаят, при който първите членове на крайния брой прогресии са равни на разликите е очевиден. При него всеки член на всяка прогресия може да се представи като произведение на разликата и някакво естествено число. Това е в противоречие с факта, че простите числа са безкрайно много или с условието, че прогресиите са краен брой. Това преполагам си искал да кажеш и ти.
Случаят, при който разликите не е задължително да са равни на първите членове, е по-сложен. При него всяко просто число може да е член на някоя от прогресиите, като това не влиза в противоречие с нищо. Опитах да докажа, че всяко разбиване ще даде поне две прогресии, на които членовете ще дават константни остатъци при делене на някакво число Х, но не успях (това е алтернативна дефиниция на задачата). Например членовете на прогресията S0 дават остатък r-3 при делене на и, на S1 дават r-4 при делене на r. От това следва, че двете прогресии имат еднаква разлика - r.
Опитах и да "разделям постъпково" N на прогресии, като докажа, че е невъзможно да не се получат поне две, на които членовете да не дават един и същ остатък при делене на Х, но там вече ме домързя да мисля, признавам си.
Ако първите им членове бяха равни на самите разлики невярността на твърдението щеше да е очевидна, защото автоматично ще означава, че няма просто число по-голямо от Х
Напротив, ще означава, че простите числа, използвани като разлики на такива прогресии, са по-малки от Х. Ако използваш всички прости числа, а не например 1000 или 1000000, то тогава нарушаваш условието за краен брой прогресии, на които е разбито N.
Ето в каква посока тръгнах аз, но не мога да довърша решението:
Случаят, при който първите членове на крайния брой прогресии са равни на разликите е очевиден. При него всеки член на всяка прогресия може да се представи като произведение на разликата и някакво естествено число. Това е в противоречие с факта, че простите числа са безкрайно много или с условието, че прогресиите са краен брой. Това преполагам си искал да кажеш и ти.
Случаят, при който разликите не е задължително да са равни на първите членове, е по-сложен. При него всяко просто число може да е член на някоя от прогресиите, като това не влиза в противоречие с нищо. Опитах да докажа, че всяко разбиване ще даде поне две прогресии, на които членовете ще дават константни остатъци при делене на някакво число Х, но не успях (това е алтернативна дефиниция на задачата). Например членовете на прогресията S0 дават остатък r-3 при делене на и, на S1 дават r-4 при делене на r. От това следва, че двете прогресии имат еднаква разлика - r.
Опитах и да "разделям постъпково" N на прогресии, като докажа, че е невъзможно да не се получат поне две, на които членовете да не дават един и същ остатък при делене на Х, но там вече ме домързя да мисля, признавам си.
Редактирано от croesus на
Re: задача
Погледни пак , защото коригирах решението.
Жената е слабо, беззащитно създание, от което няма спасение.
Жената е слабо, беззащитно създание, от което няма спасение.
Re: задача
Благодаря, ще го погледна после, че сега ще излизам.
Само да допиша какво мислих аз, когато решавах задачата.
Вземаме N и го разделяме на p прогресии. Членовете на всяка (поотделно) ще дават остатъци от 0 до p-1 при делене на p. това ще наричаме "разделяне от първи ред".
Вземаме някоя от тях и я разделяме на други q прогресии (p и q може и да са равни). Те ще дават остатъци от 0 до q-1 при делене на q. Това ще наричаме "разделяне от втори ред". Ако p=q то всички нови прогресии ще дават един и същ остатък при делене на q, вместо от 0 до q-1.
И така нататък продължаваме ...
След всяко разделяне, ако то е на m нови прогресии, то те ще дават константни остатъци при делене на m (от 0 до m-1) или едни и същи, т.е. ще имат общи разлики.
Не мога да докажа, че такова стъпково разбиване описва всички видове разбивания, които могат да се направят върху N.
Само да допиша какво мислих аз, когато решавах задачата.
Вземаме N и го разделяме на p прогресии. Членовете на всяка (поотделно) ще дават остатъци от 0 до p-1 при делене на p. това ще наричаме "разделяне от първи ред".
Вземаме някоя от тях и я разделяме на други q прогресии (p и q може и да са равни). Те ще дават остатъци от 0 до q-1 при делене на q. Това ще наричаме "разделяне от втори ред". Ако p=q то всички нови прогресии ще дават един и същ остатък при делене на q, вместо от 0 до q-1.
И така нататък продължаваме ...
След всяко разделяне, ако то е на m нови прогресии, то те ще дават константни остатъци при делене на m (от 0 до m-1) или едни и същи, т.е. ще имат общи разлики.
Не мога да докажа, че такова стъпково разбиване описва всички видове разбивания, които могат да се направят върху N.
Re: задача
Има малка дупка (неточност в доказателството), но мисля че е поправима. Става въпрос, че аз предполагам всички разлики на прогресиите p(i) делят Х. Довечера ще измисля някой трик.
П.П. Даже вече го имам. Ако P e просто число по-голямо X, то Х+P не е член на нито една от прогресиите.
П.П. Даже вече го имам. Ако P e просто число по-голямо X, то Х+P не е член на нито една от прогресиите.
Редактирано от ptj на
Re: задача
Кога за първи път е поставена тази задача. Ако не ме лъже паметта, някъде около 2000 година подобен проблем случайно се повдига между участниците на някаква математична конференция в европейска държава (Финландия, Швеция или някоя съседка). Тогава всички си мислят, че решението би трябвало да е лесно, но никой не успява да го намери. Накрая то се удава на един никому неизвестен студент първокурсник. Въпросния студент сега не е случайно име в съвремената математика. Прав ли съм или не?
П.П. Неговото решение май беше по-различно...
Жената е слабо, беззащитно създание, от което няма спасение.
П.П. Неговото решение май беше по-различно...
Жената е слабо, беззащитно създание, от което няма спасение.
Редактирано от ptj на