енигмата "литцендрат"

Пазарните митове са упорито нещо.В началото на века(20) селективността на радиоприемници се е определяла от качествения фактор на
LC кръг.Има поверие че "литцендрата" позволява да се неутрализира "повърхноcния ефект".Сега,с появата на импулсни захранвания,той е удобен за навиване на ферити.Упорито сам търсил разлики в загуби ,но такива няма.Предлагам ви да потърсим обяснение,или експеримент за оборване на енигмата "литцендрат"

Тук сам подбрал малко по въпроса
"Когато ток с висока честота тече по проводника от създаденото във вътрешността магнитно поле електроните биват изтласкани навън в горния слой на проводника.Това се нарича скин ефект/кожа/ Поради този ефект при високи честоти се ползват проводници с по голям периметър при едно и също сечение-това се постига с многожилни изолирани проводници-т.н. литцентрат или кух проводник-тръбичка. Навивал съм импулсни трафчета с такъв и ефекта е добър -греят по-малко. Хубав литцентрат можеш да си купиш по магазините в София имаше в магазинчето на пазара Г. Кирков например 300Х0.05мм,200Х0.05 и други." [линк] "Има научни обяснения но те са за определени среди от просветени люде.


gogoaudio написа на 3.02.2009г. в 09:05ч. :

Но според мен другото по-важно нещо е самата повърхност на вече изтегления проводник. Като знаем, че тока тече основно по повърхността на проводника (скин-ефект), то нормално именно тази повърхност да е от решаващо значение за това, как свири един кабел.
Сребърните проводници за вътрешно окабеляване, които ползвам (на DH Labs основно) са с изключително гладка повърхност - изглеждат като полирани, дори погледнати под микроскоп. Това не е така да кажем при сребърни проводници, изтеглени от някой местен бижутер (със същата дебелина). И разликата в звука е огромна - най-общо "местните" свирят с изпъкнала висока среда, изцъклено, докато истинските - рафинирано и нежно, с много подробности в звука. За мен обяснението е именно повърхността на "местните", която под микроскоп изглежда като кратери от вулкани.

Рафинираното с много подробности и нежно звучене се появява при многожични кабели с тънки жички. Има съотношение между силата на тока и напрежението които ще минават през тях и сечението на отделната нишка. За това Монстер например прави кабели с една по-"дебела" жица в средата и до две различни сечения от множество жици навити около нея и изолирани вътрешно да не се допират. По-дебелата жица е за да не са недъгави басите, а другите размиват бруталнаста на звученето на дебелата и придават по-добра звукова естетика в останалата част на спектъра.
За високоговорителите пък общото сечение на кабела не трябва да прекалено голямо (да не е дебел) за да не омекне звука в ниските честоти. При прекалено тънък кабел пък се губи усещането за мощ на басите.
Между сребро и мед при една и съща цена и една и съща технология на производство на проводника, избирам втория метал със затворени очи и най-вече запушени уши.
На среброто ще му трябва дебела каменна плоча под усилвателя или пък дебело стъкло около високоговорителите за да го укроти до известна степен в "заглушителния" му звуков блясък (или писък)." [линк] "Скин ефект при меден проводник . Калкулатора е в екселски формат с макроси." [линк]

Енигма няма, всичко е ясно от дълги години. Високочестотните проводници -литцендрати, са предназначени за намотки на бобини на радиоапарати и други високочестотни апаратури над 50 KHz. Не всички навиват импулсните с лицендрат по простата причина, че се изисква много място за намотките по обем, спрямо другата жица, и не се задълбочават толкова за греенето. Самата изолация и тя участва, дали е памучна или друга, за задържането на влагата. И това, което си поставил за аудиото е различно по въпросът! Типове кабели. За аудио сигналът, има противоречиви иследвания от водещи фирми при използването на лицендрат. Не го приемат. За скин ефекта има много информация.

Ма не разбрах от ляво на дясно ли навивате трафовете (с лявата ръка) или отдясно наляво (с дясната ръка) щото ми се струва, че навити с лявата ръка имат повече ниски среди, ама не чак толкова ниски, че да вдигат амплитудата на високите баси?

Въобще колкото повече си слушам усилвателя със запоени платки с поялник, държан в лявата ръка, повече ми харесва от на съседа купешкото стъпало, правено в петък следобяд ...

това за кратерите и т.н. ми се стори интересно. Но все пак, не е по-добре да се направи измерване на съпротивлението на кабела за определени честоти (напр. 20, 30 и 40 кХц) и да се избере подходящия. Добре би било да се изследва и инпеданса на кабела (собствена индуктивност и капацитет).
Останалите работи за меко звучене и т.н. според мен са твърде субективни. Ако намека е посока наличие на нелинейни изкривявания, това ми се струва малко пресилено.

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

Тенкю, аудиоидиотите винаги ми подобряват настроението.

Загубите мерих на трансвертер 12-380v/100ма.Консумира 42W(само крайните т-ри,без драивери),вторичната дава 38W.С обикновен проводник и с лицендрат разликата в загуби е незабележима(поне под 0.5W) Честотата е 60 Khzз,правоъгълна форма

Автор: Дoдoв
"Енигма няма, всичко е ясно от дълги години. Високочестотните проводници -литцендрати, са предназначени за намотки на бобини на радиоапарати и други високочестотни апаратури над 50 KHz" В енергетикат се пренася променлив ток 50Hz и при медни проводници с диаметър над 10 мм загубите от skin са преобладаващи.
Далече сме от квантовата механика и нанотехниките и според описаните за skin ефекта формули полза трябва да има и от "макро" литцендрат.
В Европа се продава ток за стотици милиарди евро.Загбите в кабели на далекопроводи са 5%,в трансформатори 3%. В енергетиката се пренася променлив ток 50Hz и при медни проводници с диаметър над 10 мм загубите от skin са преобладаващи. За изследване на свръхпроводници се харизват милиарди,обаче само "щe"
Идeята за "литцендрата" мoже да е подхвърлена от Църквата на "свободните енергетици",за да се надсмее над папагалщината на класическата електродинамика .

знам ли?

p.s. Най подробното и отговорно писание по въпроса на макро лицендрат има тук: [линк] На фигура 10 в три картинки се описва "енигмата"

Явно писанията ти са апокрифни или са специално закодирани за читатели на аудио-вярата.

Ни препратката е цяла, ни цитата с "копи-пейст" е коректен. Всичко е в мъгла и мистификации около темата

Направи такъв тест, с еднакви трансфертори и трансформатори, единият с обикновена жица, другият - с литцендрат със същото сечение. Ама пусни трансфертора на 1MHz или нагоре... И мери загуби.

____________
Библия учить нас любить ближнего своего. Кама-сутра объясняет, как это делать.

[линк] "Extra losses caused in high
current conductors by skin and
proximity effects
A. Ducluzaux
Collection Technique" Моя грешка,съжалявам

Автор:Totopet
В енергетикат се пренася променлив ток 50Hz и при медни проводници с диаметър над 10 мм загубите от skin са преобладаващи.
Далече сме от квантовата механика и нанотехниките и според описаните за skin ефекта формули полза трябва да има и от "макро" литцендрат.
В Европа се продава ток за стотици милиарди евро.Загбите в кабели на далекопроводи са 5%,в трансформатори 3%.

Нищо вярно няма, нито като ефект, нито като цифри.
В енергетиката основно загубите са от омическото съпротивление на проводника, а при по-височки напрежения се появява и коронен ефект.
А за да направиш 3% загуби от силов трансформатор или трябва да си го навивал в час по трудово, или трябва да го ползваш в режим дето няма нищо общо с нормалния за трафа.
Загубите са фукция от параметрите на преносните линии и товара, ма като цифра може и да си го уцелил за определени електропроводи.

Литцендратът е доста по-скъп и доста по-трудно се работи с него от обикновен намотъчен проводник. И за да се използва при това положение, със сигурност си заслужава - ефектът е доказан, не е пазарен мит. Ако наистина се интересуваш, вземи формулата за скин ефекта в зависимост от честотата. Приложи я за обикновен проводник и след това за литцендрат и ще видиш точно колко намалява съпротивлението и съответно се увеличава Q на бобината.
Ефективността на литцендрата е най-добра от 200-300 кхц до 1,5-2 мхц. Импулсните захранвания работят на твърде ниска честота, за да се забележи някаква разлика.

Колеги, виждали ли сте ВЧ кръгове и линии - всички са посребрени за да не се окислява повърхността, щото само там тече тока. Колкото и с голямо сечение да направите меден проводник при стотици MHz и десетки GHz, просто няма да стане. Кой още се съмнява в скин ефекта?

всички са посребрени за да не се окислява повърхността, щото само там тече тока

Вярно, само отчасти. Да, посребрени са, но НЕ за да не се окисляват. Напротив, среброто твърде лесно се поврежда на въздуха (е, не се окислява, свързва се със серните съединения). Посребряването се прави, защото среброто е най-добрият проводник от всички метали. Именно заради скин ефекта - целта е не предпазване, а именно в повърхностния слой да има колкото може по-малко съпротивление.

Ако беше проблем окислението - щяха да ги позлатяват. Но златото е по-лош проводник от медта..

____________
Библия учить нас любить ближнего своего. Кама-сутра объясняет, как это делать.

Не си съвсем прав. Запазването на външния слой от окисление също е причина. Медния окис е лош проводник и естествено не е желателен. Докато сребърния сулфат е добър проводник и не влошава параметрите на посребрения проводник. Но така или иначе, това няма връзка с литцендрата - честотите са други.

Среброто изобщо не е за предпазване на повърхностния слой на медта. Същата работа не по-лошо върши много по-евтиния лак. Целта е повърхността да има много по-малко съпротивление за постигане на възможно най-голям Q-фактор. Посребряване се ползва най-често в УКВ обхвата. Литцендрат се ползва в ДВ и СВ обхвата. А ползването му в трансформаторите за импулсни захранвания няма смисъл. На тези честоти скин-ефекта е пренебрежимо малък.

За среброто си прав, но при SMPS захранванията енергетически проводниците са натоварени много повече. Дори в мощните УКВ предаватели плътностите на тока се избират по-малки. Въпроса е дали става въпрос за ВЧ линцендрата (например 10х0,05 или 630х0,07 - данните са от справочник), които се ползват в честотния обхват от 0,1 до 2 - 3 MHz, или за за 2 - 8 емайлирани проводника, леко усукани за навиване на импулсни трансформатори. M.B.L.E. справочниците още седемдесетте години препоръчват при изчислен диаметър на проводника над 0,6mm, да се ползва усукан сноп изолирани проводници с общо същото сечение, като всеки от тях да не е повече от 0,6mm. Аз съм ползвал за нисконапреженови намотки от медно фолио с дебелина 0,3 - 1mm в зависимост от тока.