За бежанците

С Васко Карлуковски качихме една брошура на Червения кръст от 1925 г. Става дума за бежанците след войните, тяхното настаняване и прочие проблеми. Книжката съдържа най-детайлната статистика, която поне аз съм виждал по въпроса.

[линк]

В увода има и един свръх любопитен параграф за Александър Македонски.

Но нека посочимъ добитите, при непосредствено наблюдение и проучване, черти поне на македонския българинъ. А те са: трудолюбие, трезвеность, пестеливость, издържливость, самодейность. Той е особено много привързанъ къмъ семейството си и неговите традиции, ревниво пази и милее за родния си езикъ и черква, безгранично преданъ е къмъ своето отечество и неговата битова култура. Сравнително другите балканци той има по-висока природна интелигентность, макаръ и скрита за повърхностния наблюдатель, поради което е и по-предприемчивъ въ житейските си дела и по-леко възприема съвременната цивилизация. Той обича земята си и професията си, но и леко се приспособява къмъ всякакъвъ трудъ. Ламтещъ за по-голяма гражданска волность и напредъкъ, той дава и твърде голямъ процентъ емиграция, даже и въ далечни страни; обаче, никога не скъсва съ своето отечество и своя родъ, всяккде оставя еднакво добъръ патриотъ, винаги жадува за лъха на неговото Бяло-море и родни планини. Много трудно и рядко изпада той въ отчаяние отъ несгодите въ живота, винаги запазва борческия си духъ, къмъ какъвто е склоненъ по природа. Ревниво се пази отъ чуждо влияние, не мрази съотечествениците си отъ чужда нация, и желае да живее съ тяхъ братски; нещо повече: заедно съ тяхъ таи въ душата си обединяващия всички македонци споменъ за гордия духъ на великия Александра Македонски; унизенъ се чувствува да е подчиненъ комуто и да било отъ другите балканци, или пъкъ да се счита отъ тяхъ за разменна монета.

Браво на вас! Правил съм подобни сметки и горе-долу съм ги изкарвал толкова. Радвам се че се потвърждават. Това трябва да го видят хора като Йони и други...

Тези данни долу ги търсих дълго време и не ги намирах ... Става основно въпрос за българите в Румъния преди Руско-Турската освободителна война и като цяло на Балканите. Били сме 5 милиона и нещо през 1877 - сега горе-долу сме пак толкова, е хайде малко повече - 7 милиона през 2010г. И пак нека кажат, че не е имало целенасочен геноцид срещу българите на Балканите от всичките ни съседи. Трябваше да сме поне 15-18 милиона днес.

Така е , Пърсън, според тия данни ти излизаш прав.
Не че ти правя четки, ама лично аз не съм се и съмнявал, че знаеш какво говориш.

Ноооо, да видим реакциите на Йонката...

Войната не решава кой е по-добрият, а само кой оцелява.
Бъртранд Ръсел

Като в тази бройка не са включени българите от изселванията от Егейска Македония и Източна Тракия реализирани от гърците след спогодбите Моллов- Кафандарис и Калфов - Политис!!!

Трябваше да сме поне 15-18 милиона днес.

....................................

да, но на двойно по-голяма територия.

И все пак, от днешна гледна точка, геройство е изобщо, че нацията ни е успяла да запази и тази територия, която има България днес.

Войната не решава кой е по-добрият, а само кой оцелява.
Бъртранд Ръсел

И все пак, от днешна гледна точка, геройство е избщо, че нацията ни е успяла да запази и тази територия, която е България днес. Така би казал минималиста - Можеше и да е по-зле даже. Например да загубим завинаги и Южна Добруджа. Добре, че румънците бяха "по-виновни" и от нас от гледна точка на победителите от Втората Световна. И все пак приятелю сме най-големите губитници на територии в Европа. По този показател бием и Унгария която горко плаче за земи в които не живеят даже и унгарци, като цялата Хърватска например и която се изживява за най-загубилата и прецакана страна в Европа. Всъщност сме ние.

Да, Унгария е най-прецакана, но само на територия. След ПСВ и разпадането на Австро-Унгария са отнети 2/3 от територията на Велика (или както унгарците я наричат "Историческа") Унгария. Същевременно никой не оспорва, че в нея само 50 % от населението са били унгарци. Още Лайош Кошут е казал, че Унгария може да просъществува с тази си територия само в рамките на Австро-Унгария...

Всъщност унгарците са преобладавали в 19 век и до Втората Световна - в Трансилвания, Войводина и Южна Словакия, но не изцяло. Реално погледнато това са загубените унгарски земи, съизмеримо е с нашите загуби. Нашите са малко повече. Ето една не от най-големите карти на българското землище:
Горе долу загубените ни земи са така:
От Гърция - 35 000 кв.км - Егейска Македония и Източна Тракия - само българските землища.
ОТ Фиром - 25 000 кв.км - ...
От Сърбия - около 8 000 кв.км - Част от Поморавието и ЗП
От Румъния - около 15 000 кв. км. - Северна Добруджа
От Турция - около 12 000 кв.км - Източна Тракия, само българското землище
Всичко 95 000 кв. км. И пак да кажа това не са най-максималистичните сметки. Според друга карта българското землище е 230 000 кв.км. Така че минаваме Унгария.

Чакай сега, как "минаваме Унгария", като Голяма Унгария е 325, срещу 93 хил. кв. км. сегашна територия.

Зависи коя България от кой период взимаш? Ако броиме само територийите, населени с етнически унгарци, така както гореизнесените от персон данни за нас, тогава е прав, но дори ако вземем Унгария в нейните максимални граници от средновековвието и ги сравниме с нашите имперски граници от този период, тогава пак ние сме по-ощетените.

Аз съм писал за коя територия говоря (и тя не е от средновековието, а от до ПСВ). Персоне също е писал за коя територия говори. Въпросът кой е по-прецакан ми се вижда доста тъп, но доуточнявам: когато унгарците си изчисляват "прецакаността", го правят като сравняват колко територия е отрязана от Историческа Унгария (до 18-та година) със сегашната територия, а ние - от Санстефанска с днешна България...

T.e. не Историческа България. Иначе да - тъпо е сравнението по прецаканост, но тук си влизат и държави като Австрия и Германия.

С близо 12 милиона немци, преселили се на територията на днешна Германия, както от териториите които е отстъпила, така и от други, етнически заети от немци земи.

Veritas odium parit

Тъпо джонка, тъпо!!! Нито в Австрия, нито в Швейцария някой отрича немците или ги е гонил от там.

[линк]

Не разбирам какво искаш точно да кажеш. Говорех за близо 12 милиона бежанци в Германия от:
- Померания
- Източна Прусия
- Данциг-Западна Прусия
- Познания
- Горна Силезия
- Долна Силезия
- судетски немци (от Чехия)
- карпатски немци (от Словакия и Украйна-Буковина)
- дунавски шваби от Унгария, Банат, Бачка и Срем
- трансилвански саксонци от Румъния
- балтийски немци от Естония, Латвия и Мемеланд/Литва
- от старата територия на Полша, от СССР.

Veritas odium parit

На фона на 700 000 бежанци процентно съотнесено към населението на България 12 милиона немци не са повече. Освен това Германия не е загубила повече от половината си територия както го е направила България. Иначе гръцките козни са известни. Както и стремежа им да доказват минимално българско присъствие в т.н. Северна Гърция за да оправдаят гръцкия геноцид над българското население там. Не случайно турците казват за гърците, че мюзовирлъка им е природно присъщ. Но както и преди съм казвал гръцката пропаганда по нищо не се отличава от фиромската. Същата фантазия плод на ъндърграунд балканска мания за величие.

мюзовирлъка

...........................

Какво означава тая дума?

Войната не решава кой е по-добрият, а само кой оцелява.
Бъртранд Ръсел

На фона на 700 000 бежанци процентно съотнесено към населението на България 12 милиона немци не са повече.
Всеки пети в Германия, Гърция (регистрирани към 1200000), може би и Унгария са били бежанци, в България това съотношение е било около 1 към 20 или около 5 %. 700 000 бежанци съществуват само в твоите и нечии други фантазии, Андрей Ляпчев говори пред ОН за около 250 000 бежанци.

Освен това Германия не е загубила повече от половината си територия както го е направила България

Германия е загубила огромна част от предвоенната си територия, както след Първата световна война, така и след втората:
- Елзас и Лотарингия (Франция)
- част от Шлезвиг (Дания)
- Ойпен, Малмеди и Санкт Вит (Белгия)
- Померания (Полша)
- източен Бранденбург (Полша)
- Източна Прусия (Русия, Полша, Литва)
- Данциг - Западна Прусия (Полша)
- Познания (Полша)
- Горна Силезия (Полша)
- Долна Силезия (Полша)
Да не говорим и за присъединените и международно признати преди Втората световна война:
- нова провинция Судетия и части присъединени към Бавария (Чехия)
- Австрия
- части от Чехия присъединени към германска Австрия

Да не говорим и какво загуби Австрия (австрийската част от АУ) след първата световна война.

Коя територия е загубила България:
- Струмишко
- Западните покрайнини
- Беломорска (Западна Тракия)
- Южна Добруджа, времено, сега пак е в България.
интересно е че дори след т.н. "национални катастрофи" България излезе с увеличена територия, спрямо територията си от преди войните. Сега е 11-тата по големина държава член на ЕС и една от най- рядко населените му.

Veritas odium parit

Има една хубава народна българска приказка събрана и описана от Бай Марко Цепенков. Надявам се знаеш кой е. Та в приказката се казва, че Господ събрал народите и им раздал подаръци. На турчина бейството, на циганина мързела, на гърка мюзувирлъка, а на българина работата. Не знам от сегашна гледна точка дали Цепенков няма да го искарат расист, някои псевдо-демократи. А мюзовир или мюзувир е специфична етнографска дума и за хора от Врачанско. Няма точен превод, най-близката по смисъл дума, в омекотен вариант означава интригант.