Проблем с конструктивен проект

Бих искала да споделя един проблем, който ме сполетя преди два дни и за който съм взела решение, но доста ме обезпокои. Понеже тук пишат колеги строителни инженери и ще бъда благодарна ако ми напишат своето мнение.
Преди две години правих проект за къща - двуетажна, без сутерен. Когато започнаха да я строят, по желание на собственика строителите поискаха премахването на няколко греди и две колони, защото собственикът променил концепцията си за обзавеждане и установил, че контурните греди над първи етаж му пречат, както и две колони, тъй като вместо зид между тях щял да слага някакъв дрешник - мебелен. Така желаните промени не можеха да се осъществят, тъй като се променяше конструктивната схема и не ставаше въобще възможно да се правят такива гимнастики. Аз отказах, но строителите смятаха, че това е възможно и дори ме "светнаха", че се използвали и скрити греди в практиката, с които да заместя контурните греди. След моя отказ, те казаха, че са намерили конструктор, който да подпише и да поеме отговорност за така направените промени по време на строителството. Подписах им декларация за отказ от авторски права и прехвърлянето им на същите на този конструктор, на който те ми пратиха данните и всичко вече беше ок.
Обаче, преди два дни ми звъни един господин и ми казва, че същите тия строители построили къщата, скарали се със собственика и изчезнали с цялата документация, която се води по време на строителството, както и с конструктора си, който пое отговорността за промените по време на строителството. И този господин бил нает от собственика да оправи всичко и да подготви нови документи, за да може да се даде разрешение за ползване. И тъй като аз съм проектант по част конструкции, дали ще мога да подпиша там, където е нужно. Аз му разказах историята, която той се оказа, че незнае и разговорът приключи. Същият ден ми звъни архитектът и ме уведомява, че инвеститора му е роднина и ако аз не се съглася да съдействам, т.е. да поема отговорността за построената къща ще прекрати отношенията си с мен - т.е. работните, защото ние други нямаме. А вечерта ми звънна и собственикът. И като му казах, че въобще не съм била свидетел на процеса на строителство и нямам никакви доказателства какво точно са правили с конструкцията и поради това не мога да рискувам живота си и да подпиша нещо, за което първоначално не съм била съгласна, той доста се изненада, че отговорността, която поемам била толкова сериозна. И пак щял да ми звънне в понеделник, да сме ходели и да видим обекта на място, защото някой му бил казал, че отстрани изглеждал добре.
Извинявам се, че бях толкова обстоятелствена, правила съм промени по време на строителството много пъти в практиката си, но винаги са били съобразени със строителните правилници. В така разказания случай не можеше нищо да се направи. Още в процеса на проектиране конструктивните елементи бяха изпилени и минимизиран броя им оптимално дотолкова, че всичко беше на ръба. Този мой проблем го споделих с много колеги и съветът от всички съвпада с моето решение, но ще бъда благодарна ако и от тук получа съвет от колеги строителни инженери.
Благодаря!

Не подписвай нищо. Носиш отговорност само за проекта, но не и за неговото изпълнение. След като си подписала декларация за отказ от права, ти повече нямаш нищо общо с този обект. Дори и да подпишеш "където е нужно", декларацията ти на практика прави нищожни твоите подписи.
Не се поддавай на натиск, спокойният сън е най-важен. Други са създали усложненията, те да му берат гайлето. Кураж!

Имах и аз един случай, където си правиха каквито искат промени и не ме викаха на обекта при положение, че ги предупредих, че трябва авторски контрол. След това ми дойдоха за подписи и отказах. И пак се намери "колега" който да се подпише срещу пари, без да е виждал обекта. Инвеститорът ми е познат и му обясних, че е направил глупост и оттогава не само, че не се сърди ами и май повече ме уважава.

Инженери, които подписват какво ли не и се съгласяват на всякакви глупости подронват престижа на професията и оттам, нивото на заплащане. Подписът на инженера се обезценява в очите на инвеститора заради такива хора.

Из имах подобен случай през 2008 г. с един обект край Самоков. Не само, че не ме викаха на обекта, ами са направили и "подобрения", като вкарали още един етаж (полувкопан). И после: "аман, заман ела да подпишеш, че се приемал"! Хем предварително му обяснявах, че вкарването на цял етаж, ще промени драстично натоварването (особено от земетръс). Казах му да му приема този, дето му е дал акъл за "подобрението".
Неприятното е, че подобни случай, особено за индивидуални къщи, са масова практика още от едно време!

Всички сме попадали в подобна ситуация, за съжаление. Самодейност от страна на инвеститора или строителя, несъгласувана с проектанта, после разправии, отказ от права - до болка позната история. Особено при селските къщи това си е направо закон - собственикът гордо да промени половината конструкция на своя глава. Ама какво се чудим - то в България виждането, че "правилата важат за всички останали, но не за мен" сигурно скоро ще влезе в учебната програма.

А за авторския контрол пише в ЗУТ:

чл.162.(Изм. - ДВ, бр.65 от 2003 г.)(1)Проектант е физическо или юридическо лице, включващо в състава си физи­чески лица, притежаващи необходимата проектантска правоспособност.
(2)Условията и редът за осъществяване на авторски надзор по време на строителството се определят чрез договор между възложителя и проектанта. Авторският надзор по част "Конструктивна" е задължителен за всички строежи от първа до пета категория включително.
(3)Предписанията на проектанта, свързани с авторското му право, за точното спазване на изработения от него инвестиционен проект се вписват в заповедната книга и са задължителни за останалите участници в строителство­то.

Здравейте колежке alia8,
За всичко сте съвършено права. И случаят ви за съжаление не е изключение в нашата практика. Споделям мнението на колегите, които са коментирали случая ви, очевидно е че всички сме имали подобни проблеми, и то не веднъж. Аз също съм отказвал каквито и да било подписи, когато не съм си гледал изпълнението, т.е. нормалния авторски контрол. И всеки път съм си късал нервите и съм оставал с едно чувство на разочарование от горчивите думи на възложител или архитект. И както вече казаха колегите преди мен винаги се намира колега, който подписва актовете вместо мен. Сега вече ще кажа нещо различно – каква е ситуацията в момента. Ами ситуацията е патова – обичайните караници за пари между възложител и изпълнител, „вдигане на чукалата” от страна на строителя, заедно с цялата документация и каквото въобще може да задигне и навреди, един късно осъзнал се възложител, който се чуди къде са му правата и сега е склонен съвсем несправедливо да ви сложи в кюпа на хората, които са му изневерили и излъгали. А каква е алтернативата му? Ами да търси срещу пари недостоен колега да си сложи подписа върху и където му покажат. Ако можете да преглътнете обидите до този момент съветът ми е следния – отидете на обекта, огледайте нещата, заснемете геометрията на носещата конструкция, проучете със всички възможни средства наличието, положението, диаметъра на армировките, класа на бетона. Това може да стане не при всички конструктивни елементи, а избирателно, където има по-голяма значение и смисъл. Средствата са с разкриване на армировка, безразрушително определяне на нейния диаметър, покритие и местоположение, безразрушително определяне якостта на бетона. Може да се натоварят едно-две полета от етажната плоча и да се замерят провисванията, примерно при нормативен товар. След тези дейности може да напривите нови изчисления и проверки, дай Боже нещата да са приемливи от конструктивна гледна точка, в противен случай трябва да се замислите за евентуално усилване. Ако стигнете до убеждението, че нещата са спокойни като носеща способност, можете да се посъветвате вече с надзорник или с лице, упражняващо технически контрол каква точно документация да създадете и подпишете, така че да се приключи случая. И тази работа се прави често не за пари, с пари не се плащат скъсаните ни нерви. Прави се за да не подписват самозвани инженери важни неща, каквито са нашите конструкции. Да спестим на себе си едно разочарование повече, да се чувстваме като хора, направили всичко възможно, за да са конструкциите достатъчно надеждни и сигурни, и в края на краищата да спим спокойно. Разбирам, не е лесно да се свърши това, което ви съветвам, но мога да ви гарантирам само едно – после ше се чувствате по-добре, отколкото сега, защото очевидно сте съвестен и грамотен човек. Излишно е да казвам, че ако вашият възложител не е склонен да сътрудничи на едни ваши усилия всичко се обезсмисля, но пък вие ще сте направили всичко възможно да приключите този проект като инженер, а не като чиновник.

До болка позната ситуация!
И най-глупавото в ситуацията е, че най-засегнатият от всичко това (човекът дал най-много пари - собственикът) не търси най-доброто за него решение! Съгласен е да даде още пари - на некомпетентен и безотговорен колега, за да получи легитимация за некачествената стока, която си е платил!?! Не е ли абсурд?

Ще се съглася с всички мнения дотук. На първо време не бива да се подписва нищо просто ей така. Извършването на експертиза (оглед, заснемане, изпитване и др.) е хубаво "наказателно" мероприятие, стига някой от виновните да поеме разходите.
Аз бих добавил още нещо от опита си - като превантивна мярка. Когато се подписва отказ и прехвърляне на авторските права - изрично да се спомене че е по желаниие на собственика и със съгласието на "новия" конструктор. Техните два подписа да стоят под документа, който подписва и титулярният конструктор. Нека е ясно че не "дезертираме" от отговорност, а сме освободени от собственика.
Ситуацията с архитекта е идиотска, непрофесионална и си е чисто изнудване. Ако има нещо с което може да се занимае комисията по етика на някаква камара - ето това е точния случай. (Силно се съмнявам че някога това ще стане - камарите се изродиха в структури от най-тоталитарния бюрократичен тип...)

В отговор на:

---

Аз бих добавил още нещо от опита си - като превантивна мярка. Когато се подписва отказ и прехвърляне на авторските права - изрично да се спомене че е по желаниие на собственика и със съгласието на "новия" конструктор. Техните два подписа да стоят под документа, който подписва и титулярният конструктор. Нека е ясно че не "дезертираме" от отговорност, а сме освободени от собственика.

---

Колега, това е страхотно предложение! Точно така е - с нежеланието да ни възложи и заплати дейност, която по закон е задължителна, а по подразбиране - наша грижа, собственикът на практика ни освобождава от ангажимента. Още утре ще внеса необходимите корекции и допълнения в текста на декларацията, която ползвам при случаи, подобни на обсъждания!

"камарите се изродиха в структури от най-тоталитарния бюрократичен тип..."

Абсолютно. Най вече КИИП СОФИЯ ГРАД

Сигурно и техните (на въпросните структури) проекти са прекроявани от "инвеститора" по време на "строителството" ;)

Да, проблемът е познат и неприятен! Съгласен съм с мнението на колегите! Идеята на mnq е добра! А, за позицията на архитекта: опитай с дипломатичност и акцентирай на колегиалните отношения! Ако, архитекта е достатъчно умен, ще разбере, че днес ситуацията е такава, ама утре картите може да бъдат раздадени по друг начин! Ако пък не разбере, ти прецени дали си заслужава да се работи с него - парите са си пари, но колектива е по-важен!
Успех!

Да беше само София - град...

но аз не бих подписъл....дори и да ми дадат да препроектирам всичко и да ми платят. Обидно е когато първо ти обясняват как това и онова не се прави така, а после идват да ти мрънкат разчитайки на съвестта, която те нямат.
За архитект, който поставя нещата по такъв начин, изобщо не ми се говори....аз бих му "вкарал един тупаник"(ако не е много як естествено). Ти си прецени как да постъпиш в зависимост от финансовото ти състояние, но аз с подобен род хора не бих работил...

Благодаря на всички, че изказахте своето мнение и ми обърнахте внимание. Аз от самото начало съм категорична, че няма да подпиша нещо, което незнам как е изпълнено, а и особено промени, за които съм била против. Тази сутрин собственикът ми се обади и му потвърдих мнението си. А относно архитекта - щом е решил по този начин да ме притиска, това говори за същността на личността му и е добре за мен, че го разбрах сега, рано или късно това щеше да стане. Още веднъж благодаря на всички за оказаната подкрепа.

А бре хора вие си членувате в една организация наречена "камара на инженерите" и реално идеята при създаването беше да отпаднат подобни "курвенски номера" (обичам леките жени ама нещо мразя курвенските номера). Та оказва се че сега просто се плаща да "си член" а реално контрол и защита няма от никъде така ли е??

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Ти що задаваш риторични въпроси бе, идиоТ такъв? :)

Естествено, че не можем да разчитаме на Камарата да ни защитава от/при подобни случаи. На обекта е много важно от каква кола слизаш. Всичко останало е вятър работа за инвеститорите.


...Помня, навремето някой като искаше да си придаде важност пред околните или да забие младо маце например, обявяваше, че е бизнесмен (по народному - фирмаджия). Сега се пишат инвеститори. Ма ако го питаш що е то инвестиция и как точно протича инвестиционният процес (тук не говорим само за недвижими имоти) - ще те гледа като теле.

Колеги, да погледнем и от другата страна? Лоши примери има много...

Кой е коректният начин да се реагира, когато ни поканят (собственик, архитект) да поемем продължение на авторския надзор или да извършим промени във чужд конструктивен проект?

Коректният начин е --само авторски контрол.Но като погледнем,че вече сме на пангара,поели отговорността,ще предприема и промени ако е по-добре според мен за конструкцията.Това ще ми бъде заплатено допълнително.

Колеги,споко.И в затвора ще проектираме само ,че безплатно

Инженере, проблема е че дадената Камара просто раздава куп печати с цел събиране на членски внос. Без оглед на знания, умения и последващи издънки или надцакване на други членове на камарата. Иначе хората търгуващи с печата си - така наречени "черни овци" си се знаят кои са от "инвеститорите". Техния бизнес... ами да удрят по един печат от време на време ;)

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Тук си абсолютно прав!

Колеги,споко.И в затвора ще проектираме само ,че безплатно