Excel=ски проблем

За тостера ще трябва да се докаже, че пожара е поради фабричен дефект, а не неправилно ползване. Товаще е изключително трудно, да не кажа невъзможно.

Софтуера не го купуваш, а го взимаш под наем при определени условия записани в ЕУЛА. Ако прочетеш която и да е ЕУЛА ще разбереш, че всички те ти потенциални претенции заминават в канала на първо четене.

За опънатия софтуер: Никоя голяма организация (демек платежеспособна) не го обича, но не поради причините опоисани от теб. Колкото и да е станно причината са авторските права и потенциалното им нарушаване. Ако тия права са нарушени от отворения софт, то компанията която го ползва ще го отнесе. Ако правата са нарушени от затворен софт го отнася компанията собственик на софта. Пример - SCO и всички простотии около UNIX кода.

Ех, деца кой ви е казал че енд юзер лиценз- е равнозначно на договор за свършена работа. Мислете по-мащабно освен програмите за масово ползване които си купувате от магазина и ви ги пробутват с куп общи приказки сиреч EULA има и "бутикови" програми създедени по поръчка и съответно собственост на този който ги е поръчал и платил авторски или изключителни права за тях което съответно му дава правото да изисква от авторите качество и сигурност в съотвествие със зададената им спецификация. Колкото до отворения софт повтаряш точно това което съм написал макар и с други думи ,накратко този който плаща иска персонифициран АВТОР а не някакав размит колектив в който не е много ясно кой и какво е забъркал, имено за да избегне ненужни разходи и главоболия

Правиш се дърт, но по-добре да питаме патило. С бутиковите решения правим нещо елементарно: при приключване на договора се подписва приемо-предавателен протокол, и в този момент собстевността е прехвърлена, следва и плащане на последната вноска.

От този момент caveat emptor! Купувача да му мисли за бъгове, има сорсове да ги оправя, да мисли за 3rd party лицензи, авторски права и т.н.

[линк]

Ако беше "патило" щеше да знаеш че не можеш да сключваш договор противоречащ на местното законодателство а това което си написала издава най-малкото некоректност към клиентите Ви. Пък ако беше попаднала и на "дърто" като мен да ти обясни че от противоправно поведение не можеш да извличаш ползи едва ли така смело щеше да твърдиш че след като си ми пробутала нещо различно от това което съм поръчал можеш да се оправдаеш с приемо-предавателен протокол наместо да платиш за авторските си грешки.

p.s. Sapienti sat

Говориш Големи Глупости на Много Големи Търкалета!

мда, добре, че ти им четеш договорите и си наясно, че противоречат на закона.

Не е необходимо да чета, човечеца от по-горе в три изречения е описал две некоректни практики и ако действително ги включва като клаузи от договор то клиента му може да не се съобразява с тях или с договора като цяло.

Някои вече се пробваха и нямаме загубено дело. Уверявам те, че нашите адвокати са се постарали само общите условия да са към 50 страници.

Иначе си прав, че трябва да се внимава, не твърдя обратното. Просто клиента рядко е в позиция да извива ръце.

[линк]

От друга страна ако софтуерната компания носи отговорност за щети, то сега нямаше да има софтуерни компании...

"For most software practitioners, 1986 was probably not a particularly noteworthy year in thesoftware industry. However 1986 was the year of the first court case ever to result in a softwaredevelopment company being found guilty of software engineering malpractice [4]. "

[линк]

Когато сключваш договор избираш метод за тестване на готовия продукт, примерно от тук:

[линк]

договаряш допустимите отклонения от изискуемите параметри и какво се случва ако те са по-големи от заложените в договорната спецификация. При недобре свършена работа може да се стигне до тук:

[линк]

ох, много твърди глави са се пръкнали в тия форуми и ти се опитваш да грабнеш палмата на първенството...

Първата статия е много дълга и грозна за да я чета.
Втората не ме интересува, който иска да тества нещо, да чете.
Третата няма нищо общо с това което разискваме.

Ако предлагам софтуер и ти искаш да си купиш няколко кила от него, ще ти го дам AS IS. Ако не ти харесва можеш да идеш на съседната сергия където няма да ти предложат други условия. Ако не ти харесва си го напиши сам. Можеш да си го поръчаш и от Индия, но няма да получиш гаранции за качество, а само по-калпав от моя код.

Ако нищо от изброеното не ти харесва, никой не те спира да си насочиш сферата на действие към такава в която не се ползва софтуер. Какво да правим - капитализъм! Никой не се интересува от теб за нещо друго освен парите ти.

.

Дечко-твърдиш че те интересуват парите ,е как да ти ги даде човек като демонстрираш безотговорност подплатена с невежество. Може би си добър производител на ширпотреба което оправдава донякъде самочуствието ти обаче аз съм достатъчно запознат с пазара на софтуер в моята област така че на оферта "AS IS" ще получиш писмо с учтив отказ. Вчера по телевизията споменаха че 55% от 15 годишните ученици не разбират писан текст затова ще напиша още веднъж : АЗ НЕ СЕ ЧУДЯ КОЙ ЩЕ МИ НАПИШЕ ПРОГРАМКА ЗА ДА СЕ СЪОБРАЗЯВАМ С ТЕБ, ЗА ПАРИТЕ КОИТО ДАВАМЕ СЕ НАМИРАТ ДОСТАТЪЧНО МЕРАКЛИИ СЪГЛАСНИ С ТОВА КОЕТО ИСКАМЕ ОТ ТЯХ. КАКТО КАЗВАШ КАПИТАЛИЗЪМ.

Е вие тия мераклии за секс ли ги търсите? Бива ли така да им го начуквате тарикатски-адвокатски!

[линк]

Я повтори?

Прочети си ЕУЛА-та на виндовса от майкрософт, както и ЕУЛИ-те на останалия софт дето ти е на компа. Като станеш на 18 ела пак в клубовете, белким ти е увряла чутурата.

Колко от тия дето "пишат програмки" за вас ви дават гаранция и поемат отговорност за софта си? Нула???

ето малко за четене, макар и на 5 години
[линк]

И що да им го начукваме, както каза темпераментната госпожица това е капитализъм . Аз не насилвам никого, просто областта в която работя е педантично регламентирана и съответно нашите изисквания към програмистите са буквално преписани от "ръководните документи" . Предполага се че решилия да печели от нас най-малкото се е запознал с обичайната практика в отрасъла ,а ние предупреждаваме че изискваниата ни са издържани в духа на UCITA. От друга страна от нас искат за всеки комплекс който издаваме програмното сигуряване да притежава персонален паспорт така че ние плащаме за придобиване собствеността върху софтуера за всеки проект по отделно т.е. за това че получаваме книжка с различно име всеки път плащаме пълната цена на програмното осигуряване(подчертам собственост а не лиценз). За последните три години сме предали два еднотипни проекта. При първия забелязахме 16 отклонения дължащи се на това че авторите бяха нагодили софт от друг проект и съответно платихме по-малко, но от тук нататък след внесените корекции няма къде да мърдаме. Така че според мен е разбираемо желанието на някои програмисти да преминат изискуемото сертифициране и безстрашно да подпишат договор че при ежегодно тестване в рамките на десет години това което са сътворили ще дава тестови резултати идентични с тези записани в паспорта на творението им(а без него не можем да получим сертификат за безопасност което означава че бъдещия собственик не може да стартира производството и т.н.).
Има достатъчно методи за оценка на стабилността и риска така че всеки може да прецени дали е написал нестабилна програма или грешките му са в рамките на неизбежното . А такава проверка правим и ние така че имаме представа дали бъдещия подизпълнител е Рембранд или поредния неразбран гений.
Колкото до адвокатските номера те се прилагат двустранно примерно в щатите не можеш да осъдиш програмист за небрежност защото се смята че той не е специалист и съответно поради липсата на квалификация не може да бъде държан отговорен за грешки допуснати в работата му
Надявам се колежката tuff slim да не се обиди, гореказаното е измислено от адвокат .Но пък друг адвокат му е намерил цаката така че при добре обмислен договор страните подписали се под него справедливо ще си носят последствията без да го начукват една на друга.

p.s. За тези които се боят че ще им вземат и последната близалка съществуват застрахователни институций.

Започваш доста да изместваш разговора...

Добре е и да знаеш какво пишеш, да речем за UCITA:

UCITA is a proposed law to create a clear and uniform set of rules to govern such areas as software licensing, online access, and other transactions in computer information. It is intended to bring the same uniformity and certainty to the rules that apply to information technology transactions that the Uniform Commercial Code does for the sale of goods.

The UCITA has been extremely controversial and has been opposed by a number of consumer groups and the Attorneys General of many states because, in the opinion of these critics, it considerably weakens consumer protections, reinterprets contracts and licenses in such a way that is unduly favorable to the software producers, and disregards the reasonable entitlements of consumers.

Не виждам да се дават гаранции на потребителя, дори като гледам е точно обратното, особено след като е в Щатите...



За да се върнем на темата - как точно даваш гаранции на клиента заедно с ОС виндовс?

В отговор на:

---

За да се върнем на темата - как точно даваш гаранции на клиента заедно с ОС виндовс?

---

Това е лесно: инсталира SP3 и изключва auto update-а! :-))

[линк]

колкото и да не ти харесва реалността - такава е. не само туфьо не се интересува от теб. от теб не се интересува никой.

ако изобщо смяташ да говориш по темата за гаранции, давани от софтуерописачи - дай цитати на даващи гаранции.

ако възнамеряваш да продължаваш да философстваш - бегай при Философите.

Тъкмо днес гледах едно корабче на рейда във Варна та неговите радари,картограф, баластна система ,системата за управление на двигателя и натоварването са от ралични производители но общото между тях е че представляват компютри с ОС Windows и съответниа приложен софтуер към тях .... и ужас всичките са с гаранция.Това по твойта тема

От друга страна ти май се опитваш да сведеш непознатата ти материя към махленско надвикване.Та да се върнем на мойта тема: Аз говоря за доброволно сключен ДВУСТРНЕН договор ти си се втренчила в EULA, аз те каня в бутик ти се дърпаш към битака.
Аз ти казвам че купуваме само от хора отговарящи на критериите ни,един който е точно гаранцията а ти мрънкаш уиндоуса та уиндоуса.
Някъде АЗ да съм споменал каквато и да е операционна система, замисли ли се че може и да не ползваме операционна система в познатия ти вид и дали въобще ни трябва.
Това че някой не харесва UCITA не пречи на частна организация като нас да използва описаните методи за определяне на грешки,стабилност и т.н. като част от техническото задание и съответно критерии за оценка .
Та тъй четене му е майката, ако е с разбиране още по-добре.